? P/rr/s - Page 16

Holy_Templar · 10-09-09, 22:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

מה שמגוחך בויכוח ריפטו נגד bb,
שריפטו זה pl, וbb זה bb. מילא המטרה לא הייתי מוגדרת, אבל שהמטרה היא bb אז זה די מגוחך.

בכלל כל הוויכוחים האלה מגוחכים , כי אני צודק .. וזהו

אני מאמין לתוצאות בשטח . לא לטרולים שלמדו 3 וחצי מאמרים
של ריפטו .

כן לקחתי בחשבון את מה שאמרו חלק מהמבינים, שוגרזאזא לדוגמא
וקולדפייר

ואפילו הלכתי לעבוד בתוכנית לא מחולקת 4 חודשים .
וואלה לא משרת את המטרות שלי ולא הביא לי תוצאות מהירות כמו שרציתי.

סוף פסוק . אין וויכוח יותר

Sugarzaza · 11-09-09, 12:37

הוא לא היה גדל יותר טוב מתכנית מפוצלת, בגלל שבתכנית שהוא עשה יש סייקל של נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוה וסייקל של נפח בינוני/עצימות גבוהה/תדירות גבוהה - לעומת פיצולים שזה נפח גבוה, עצימות נמוכה ותדירות נמוכה בצורה שלא מווסתת לאורך תקופה. איך תגדל מזה יותר?

Ss מתאימה לכל מתחיל, לא משנה מה המטרה שלו. זה יכול להיות pl,bb,פוטבול, כדורסל. הרעיון הוא לתת לך את הבסיס של הכוח והמאסה שאחר כך תוכל לגשת לכל תחום שתרצה עם בסיס טוב.

terminater135 · 11-09-09, 12:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הוא לא היה גדל יותר טוב מתכנית מפוצלת, בגלל שבתכנית שהוא עשה יש סייקל של נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוה וסייקל של נפח בינוני/עצימות גבוהה/תדירות גבוהה - לעומת פיצולים שזה נפח גבוה, עצימות נמוכה ותדירות נמוכה בצורה שלא מווסתת לאורך תקופה. איך תגדל מזה יותר?

Ss מתאימה לכל מתחיל, לא משנה מה המטרה שלו. זה יכול להיות pl,bb,פוטבול, כדורסל. הרעיון הוא לתת לך את הבסיס של הכוח והמאסה שאחר כך תוכל לגשת לכל תחום שתרצה עם בסיס טוב.

פיצולים זה לא עצימות נמוכה זה יכול גם ליהיות עצימות גבוהה.

Sugarzaza · 11-09-09, 12:43

איך זה יכול להיות עצימות גבוהה אם יש לך נפח גבוה? ב20 סטים של בנץ' אתה לא תעבוד עם אותו משקל כמו שהיית יכול בשני סטים של עבודה.

arbel2 · 11-09-09, 12:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

איך זה יכול להיות עצימות גבוהה אם יש לך נפח גבוה? ב20 סטים של בנץ' אתה לא תעבוד עם אותו משקל כמו שהיית יכול בשני סטים של עבודה.

למה אתה תמיד מתייחס אבל לנקודות קיצון ? לא כל תוכנית מפוצלת היא עניין של נפח מטורף ,רוב הbb היום עובדים בתוכניות על בסיס hit (ועזוב אותך סרטונים של אימונים לפני תחרות ,שם הנפח הגבוה משרת את המטרה של דילול גליקוגן) שם לכל תרגיל יש לך אולי שני סטים של עבודה כך שזה יוצא שלשריר גדול כמו גב למשל יהיה לך מקסימום של 6 סטים של עבודה וזה לא הרבה באימון מבודד.

Dark_Muse · 11-09-09, 12:48

ההבדל בעצימות בין 8 חזרות ל 5 חזרות הוא בסה"כ 5-7%, אתה יודע...
בד"כ גם עושים את הבנץ' כתרגיל ראשון. כל התרגילים האחרים נועדו "להתשה" של השריר, ככה שזה לא משנה.
הפגיעה היא אולי בהתאוששות בגלל הנפח הגבוה, זה לא אומר שבתוכנית מפוצלת מתאמנים על הילוך ראשון.
למרות שאני מסכים שעדיף להתאמן 3 פעמים בשבוע.

Sugarzaza · 11-09-09, 13:09

הבעיה עם תכניות כמו hit זה שברגע שאתה מקבע את הנפח, ומקבע את העצימות (כשל לכל אימון) אז הדבר היחידי שנותר לך לעשות זה להוריד את התדירות לאט לאט. זה פשוט הדבר היחידי שנשאר לך לשחק איתו. הפרמטרים עדיין לא מווסתים לאורך תקופה וזה רע להתקדמות.

arbel2 · 11-09-09, 13:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הבעיה עם תכניות כמו hit זה שברגע שאתה מקבע את הנפח, ומקבע את העצימות (כשל לכל אימון) אז הדבר היחידי שנותר לך לעשות זה להוריד את התדירות לאט לאט. זה פשוט הדבר היחידי שנשאר לך לשחק איתו. הפרמטרים עדיין לא מווסתים לאורך תקופה וזה רע להתקדמות.

אבל בתוכניות HIT מודרניות המדד לכשל הוא גם מותנה בהיתקדמות פרוגרסבית במשקל (ראה dc)

terminater135 · 11-09-09, 13:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

איך זה יכול להיות עצימות גבוהה אם יש לך נפח גבוה? ב20 סטים של בנץ' אתה לא תעבוד עם אותו משקל כמו שהיית יכול בשני סטים של עבודה.

ככול שהמתאמן הוא יותר מתקדם, ככה הוא יכול לעבוד בנפח יותר גבוה עם עצימות גבוהה.

Sugarzaza · 11-09-09, 13:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

ככול שהמתאמן הוא יותר מתקדם, ככה הוא יכול לעבוד בנפח יותר גבוה עם עצימות גבוהה.

לא, זה תמיד יבוא אחד על חשבון השני. ברגע שחומרים נכנסים למשוואה המתאמן יפיק מהם יותר אבל עדיין לא כמו שהוא יכל להפיק מתכניות יותר חכמות.

Sugarzaza · 11-09-09, 13:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

אבל בתוכניות HIT מודרניות המדד לכשל הוא גם מותנה בהיתקדמות פרוגרסבית במשקל (ראה dc)

כן, זה הכל טוב ונחמד כשאתה עוד יכול להתקדם ליניארית מאימון לאימון או משבוע לשבוע. באיזשהו שלב אתה תגיע לרמה מתקדמת שאי אפשר להתקדם ליניארית ואז אתה תצטרך גישה יותר מתוחכמת לאימונים. תכניות שמבוססות על Dual factor עושות את זה יפה מאוד. בכל מקרה HIT זה התחלה לא רעה.

arbel2 · 11-09-09, 13:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

כן, זה הכל טוב ונחמד כשאתה עוד יכול להתקדם ליניארית מאימון לאימון או משבוע לשבוע. באיזשהו שלב אתה תגיע לרמה מתקדמת שאי אפשר להתקדם ליניארית ואז אתה תצטרך גישה יותר מתוחכמת לאימונים. תכניות שמבוססות על dual factor עושות את זה יפה מאוד. בכל מקרה hit זה התחלה לא רעה.

ההתקדמות נמדדת לא רק בהתקדמות במשקל ,ולכן גם קיימת הרוטציה בתרגילים.

Sugarzaza · 11-09-09, 14:28

התקדמות נמדדת או ביכולת לעמוד בנפח עבודה יותר גדול ו/או עומס עבודה יותר גדול (עצימות) והתכנית שלך צריכה להיות כזו שתביא אותך לשיפור במדדים האלה. בhit אתה מקבע את הנפח ואתה עובד לכשל כל סט והדבר היחידי שנשאר לך לשחק איתו זה תדירות הגירוי. לאורך זמן זה נהיה כבר מצחיק. לטווח קצר זה לא נורא, לטווח ארוך תכנית שמקובעת על הפרמטרים שלה ולא משתנה בהתאם לרמת המתאמן היא לא טובה

terminater135 · 11-09-09, 15:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

לא, זה תמיד יבוא אחד על חשבון השני. ברגע שחומרים נכנסים למשוואה המתאמן יפיק מהם יותר אבל עדיין לא כמו שהוא יכל להפיק מתכניות יותר חכמות.

זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.
ככל שמתאמן יותר מתקדם כך הוא גם יכול לעמוד ביותר נפח ולהשאר עם אותה עצימות, גם בלי לקחת חומרים.

Sugarzaza · 11-09-09, 15:12

למען השם
ככל שהמתאמן יותר מתקדם הוא יצטרך להיות יותר ספציפי כדי להמשיך להתקדם, כשיש לך 200 קילו סקוואט ל5 חזרות נניח, אתה לא יכול לצפות שאם אתה צריך לעבוד ל5 סטים של עבודה אתה תעבוד עם 200 קילו. אתה תצטרך להתרחק מהrm 1 שלך יותר ופה הנפח אימון בא על חשבון העצימת. מבין?

יש דיונים מעולים על זה בנעוצים למעלה, זו התחלה טובה בשביל מישהו שלא ידע מה זה עצימות (ואני חושש שעדיין לא מבין) עד לפני יומיים

**obzion** · 11-09-09, 15:16

עודד, לא נמאס לך כבר לדבר עם הקיר? אני במקומך הייתי מתייאש מזמן.

terminater135 · 11-09-09, 15:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

למען השם
ככל שהמתאמן יותר מתקדם הוא יצטרך להיות יותר ספציפי כדי להמשיך להתקדם, כשיש לך 200 קילו סקוואט ל5 חזרות נניח, אתה לא יכול לצפות שאם אתה צריך לעבוד ל5 סטים של עבודה אתה תעבוד עם 200 קילו. אתה תצטרך להתרחק מהrm 1 שלך יותר ופה הנפח אימון בא על חשבון העצימת. מבין?

יש דיונים מעולים על זה בנעוצים למעלה, זו התחלה טובה בשביל מישהו שלא ידע מה זה עצימות (ואני חושש שעדיין לא מבין) עד לפני יומיים

אני לא חושב שאתה מבין למה אני מתכוון.
בוא אני אתן לך דוגמא: נגיד מתאמן מתחיל עושה fbw רגיל (לא ss) ובשביל החזה הוא עושה 3 סטים של בנץ' עם 5 חזרות כל סט, טוב?
עכשיו נגיד עברו 3 חודשים, והמתאמן החליט לעבור לתוכנית מפוצלת ab, והוא מוסיף סטים לכל קבוצת שריר.
עכשיו בוא נחזור לאימון חזה שלו, רק שהפעם אנחנו בתוכנית ab,
הוא השאיר את הבנץ' כמו שהוא, 3 סטים ל5 חזרות עם אותה עצימות.
אבל כדי להוסיף עוד נפח, הוא הוסיף 3 סטים של פרפר במשקולות ל 10 חזרות, שאותם הוא עושה אחרי הבנץ'.

אתה מבין? הסטים הנוספים של הפרפר לא פגעו לו בבנץ', הם רק הוסיפו לו עוד נפח, וככה שיפרו את האימון שלו בשביל הרמה שלו.
אתה מסתכל על זה כאילו הסטים הנוספים הם גם של בנץ', שזו דרך לא נכונה להסתכל על תוכניות מפוצלות.

Sugarzaza · 11-09-09, 15:18

יש בזה משהו, לא יודע למה אני ממשיך

Sugarzaza · 11-09-09, 16:30

אמרת בדיוק אותו דבר רק שהחלפת את הסטים הנוספים של בנץ' בגרסא קלה יותר של התרגיל. בכל מקרה העיקרון דומה, כשאתה מוסיף סטים של עבודה אתה מוריד את העצימות בכל סט

terminater135 · 11-09-09, 16:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אמרת בדיוק אותו דבר רק שהחלפת את הסטים הנוספים של בנץ' בגרסא קלה יותר של התרגיל. בכל מקרה העיקרון דומה, כשאתה מוסיף סטים של עבודה אתה מוריד את העצימות בכל סט

זה לא גרסא יותר קלה של התרגיל, ולא החלפתי אותו בבנץ', אף אחד לא אומר לעשות 6 סטים של בנץ' זה שחיטה לחזה.
תגיד אתה עבדת פעם בתוכנית מפוצלת? כי זה לא נראה ככה, אם אתה עבדת בתוכנית כזאת אז אתה אמור לדעת על מה אני מדבר (אני לא אומר שאמרת שעבדת בתוכנית כזאת אני רק שואל).

11-09-09, 12:48	#6
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	ההבדל בעצימות בין 8 חזרות ל 5 חזרות הוא בסה"כ 5-7%, אתה יודע... בד"כ גם עושים את הבנץ' כתרגיל ראשון. כל התרגילים האחרים נועדו "להתשה" של השריר, ככה שזה לא משנה. הפגיעה היא אולי בהתאוששות בגלל הנפח הגבוה, זה לא אומר שבתוכנית מפוצלת מתאמנים על הילוך ראשון. למרות שאני מסכים שעדיף להתאמן 3 פעמים בשבוע. __________________ ההגיון מאחורי בניית תוכנית אימונים טובה - קרא לפני שאתה בונה תוכנית אימונים - נכתב על ידי גיא.ו תוכנית SS למתחילים - נכתב על ידי רן כהן

11-09-09, 12:37	#2
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	הוא לא היה גדל יותר טוב מתכנית מפוצלת, בגלל שבתכנית שהוא עשה יש סייקל של נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוה וסייקל של נפח בינוני/עצימות גבוהה/תדירות גבוהה - לעומת פיצולים שזה נפח גבוה, עצימות נמוכה ותדירות נמוכה בצורה שלא מווסתת לאורך תקופה. איך תגדל מזה יותר? Ss מתאימה לכל מתחיל, לא משנה מה המטרה שלו. זה יכול להיות pl,bb,פוטבול, כדורסל. הרעיון הוא לתת לך את הבסיס של הכוח והמאסה שאחר כך תוכל לגשת לכל תחום שתרצה עם בסיס טוב.

11-09-09, 12:43	#4
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	איך זה יכול להיות עצימות גבוהה אם יש לך נפח גבוה? ב20 סטים של בנץ' אתה לא תעבוד עם אותו משקל כמו שהיית יכול בשני סטים של עבודה.

11-09-09, 13:09	#7
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	הבעיה עם תכניות כמו hit זה שברגע שאתה מקבע את הנפח, ומקבע את העצימות (כשל לכל אימון) אז הדבר היחידי שנותר לך לעשות זה להוריד את התדירות לאט לאט. זה פשוט הדבר היחידי שנשאר לך לשחק איתו. הפרמטרים עדיין לא מווסתים לאורך תקופה וזה רע להתקדמות.

11-09-09, 14:28	#13
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	התקדמות נמדדת או ביכולת לעמוד בנפח עבודה יותר גדול ו/או עומס עבודה יותר גדול (עצימות) והתכנית שלך צריכה להיות כזו שתביא אותך לשיפור במדדים האלה. בhit אתה מקבע את הנפח ואתה עובד לכשל כל סט והדבר היחידי שנשאר לך לשחק איתו זה תדירות הגירוי. לאורך זמן זה נהיה כבר מצחיק. לטווח קצר זה לא נורא, לטווח ארוך תכנית שמקובעת על הפרמטרים שלה ולא משתנה בהתאם לרמת המתאמן היא לא טובה

11-09-09, 15:12	#15
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	למען השם ככל שהמתאמן יותר מתקדם הוא יצטרך להיות יותר ספציפי כדי להמשיך להתקדם, כשיש לך 200 קילו סקוואט ל5 חזרות נניח, אתה לא יכול לצפות שאם אתה צריך לעבוד ל5 סטים של עבודה אתה תעבוד עם 200 קילו. אתה תצטרך להתרחק מהrm 1 שלך יותר ופה הנפח אימון בא על חשבון העצימת. מבין? יש דיונים מעולים על זה בנעוצים למעלה, זו התחלה טובה בשביל מישהו שלא ידע מה זה עצימות (ואני חושש שעדיין לא מבין) עד לפני יומיים

11-09-09, 15:16	#16
obzion Banned תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של obzion הודעות: 1,636 גיל:: 20 עוסק ב:: חייל חדר כושר: בסיס?	עודד, לא נמאס לך כבר לדבר עם הקיר? אני במקומך הייתי מתייאש מזמן.

11-09-09, 15:18	#18
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	יש בזה משהו, לא יודע למה אני ממשיך

11-09-09, 16:30	#19
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אמרת בדיוק אותו דבר רק שהחלפת את הסטים הנוספים של בנץ' בגרסא קלה יותר של התרגיל. בכל מקרה העיקרון דומה, כשאתה מוסיף סטים של עבודה אתה מוריד את העצימות בכל סט