? P/rr/s

Sugarzaza · 07-09-09, 16:43

תגובה רלוונטית מאוד של גל. מצטער על החפירות והציטוטים אבל הוא קולע בול לדיון החוזר ונשנה הזה.

"אני רוצה להוסיף,
בבסיס, אין תכנית של בודיבילדרים ותוכנית של פאוורליפטרים, הכל התחיל מתכניות מורכבות שבוצעו על ידי אנשי 'פאוורמן' בתחילת המאה ה20 בערך (או עוד לפני, אני לא בטוח). אותם אנשים היו חזקים, גדולים וחטובים, כאשר עם הזמן הם צולמו והפכו למודל של אדם שרירי ויפה. אותם אנשים התאמנו בתרגילים הבסיסיים והמורכבים שאנו מכירים, על מינת להעלות משקלים עם הזמן. כל התחום הזה בסופו של דבר התפתח לכמה כיוונים, האחד לתחום האסתטי (פיתוח גוף) והשני לתחום התחרותי של הרמת משקולות (פאוורליפטינג).
זה די בכללי, אני פשוט מנסה להסביר שאימוני התנגדות זה אימוני התנגדות. בסופו של דבר, אדם המבצע תכנית אימונים כלשהיא, יתחזק ויגדל. כאשר מפתחי גוף ינסו להוסיף כמה שיותר מסת שריר, על ידי משחקים של תקופות חיטוב\מסה ועל ידי תכניות ספציפיות על מינת לשפר פרופורציות (אחת הטעויות הגדולות של אנשים היא שהם עושים זאת מוקדם מדי, במקום לרכוב על ה'גל' של הגדילה הטבעית עם התנועות המורכבות), ועל ידי סטרואידים אנבולים ספציפיים למסת שריר.
אנשים המחפשים כוח או שליטה בתנועות אולימפיות מסוימות, יעבדו בבסיס אותו הדבר, הם ינסו להתחזק כמה שיותר וכמובן שלהוסיף מסה מפעם לפעם, על מינת להוסיף אפשרות להתחזקות. בסופו של דבר אף אחד לא ידחק חצי טון סקוואט כאשר הוא נמצא מתחת ל100 קילו. העניין הוא, שעם הזמן,הפאוורליפטר ינסה לשמור על המשקל שלו, שלא יגביל אותו ושלא יעלה אותו קטגוריה. גם כן, הוא פחות ינסה להוסיף מסה במקומות אסתטיים, או בתרגילים שלא קשורים לתחרות. לכן, הוא לא יראה כמו הבודיבילדר המצוי, שמטרתו העיקרית היא להוסיף מסה לגופו ולשפר פרופורציות. צריך גם לקחת בחשבון את הבדלי החומרים שהם לוקחים, כאשר הדגש בהם הוא יותר התחזקות.
זה פשוט מטרה אחרת, כאשר אתה לא מנסה להראות ענק ופרופורציונלי אתה לא תהיה כזה. פאוורליפטרים גם כן פחות מקפידים על אחוזי השומן, שזה דבר שמפריע לעלייה במסת השריר (אחוזי שומן גבוה ואחוזי לפטין גבוהים יאטו את העלייה)."

"אני אגיב בינתיים רק למאמרון על ההבדלים בין סיבי השריר המופעלים.
מה שהוא מנסה בעצם לומר זה כך: העובדה הראשונה שידועה לכולנו היא שסיבי שריר מסוג II ("מהירים", או לבנים) הם בעלי ההיפרטרופיה וכוח הכי גדולים, בעוד שיבי שריר מסוג I ("איטיים", או אדומים) הם בעלי יכולת גדילה קטנה.
הגדילה המיופריבילרית העיקרית תתבצע בעבודה כבדה, כמו באימוניהם של הפאוורליפטרים המנסים לשמור על המשקל הכבד, ללא תשומת לב -משמעותית- לחזרות הגבוהות. סוג זה של אימונים יהיה דומיננטי בכיווצם של סיבי Type II, וכך יפיק הכי הרבה כוח, גדילה של אותם סיבים, ובכלל, גדילה מיופריבילרית.
אימונים המשלבים עבודה סמי-כבדה עד קלה, עם חזרות גבוהות ומנוחות קצרות, כמו אצל בודיבילדרים המחפשים את הפאמפ ואת השיפור הסרקופלזמי, לא יהנו מאותה גדילה מיופריבילרית וכוח עצום. אך אצל אותם האנשים, הגדילה גם כן תתרחש בסיבים האדומים ובשיפור מטבולי של המרכיבים הסרקופלזמיים של השריר שגם כן יוסיפו למראה הכללי.

בכלליות, אין כאן איזה שוני דומיננטי שצריך להתבצע למטרת מסת שריר גבוהה ואסטתית, או למטרת חוזק שרירי מירבי. ישנן תוכניות של פאוורליפטרים המשלבות חזרות גבוהות לטובתם, וישנן תכניות של בודיבילדרים המשלבות עבודה מאוד כבדה למטרת התחזקות וגדילה מיופריבילרית טהורה. בסופו של היום, מי שיראה יותר גדול ואסטתי זה מי שיאכל כמו שצריך, יתן דגש לשרירים חסרי פרופורציות, ישמור על השומן בגופו, ויקח את החומרים המתאימים.
בודיבילדר המתמקד יותר בכיוון ה8 חזרות ומעלה, יהיה בטווח פגיעה של 50% סיבים מסוג II ו50% סיבים מסוג I, וכך יפסיד הרבה כוח וגדילה פוטנציאלית שיכל היה להשיג בטווחים הנמוכים. לדוגמא, מי שראה את רוני קולמן בסרט שלו מבצע דדליפט בין 1-4 חזרות"

arbel2 · 07-09-09, 16:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

תגובה רלוונטית מאוד של גל. מצטער על החפירות והציטוטים אבל הוא קולע בול לדיון החוזר ונשנה הזה.

"אני רוצה להוסיף,
בבסיס, אין תכנית של בודיבילדרים ותוכנית של פאוורליפטרים, הכל התחיל מתכניות מורכבות שבוצעו על ידי אנשי 'פאוורמן' בתחילת המאה ה20 בערך (או עוד לפני, אני לא בטוח). אותם אנשים היו חזקים, גדולים וחטובים, כאשר עם הזמן הם צולמו והפכו למודל של אדם שרירי ויפה. אותם אנשים התאמנו בתרגילים הבסיסיים והמורכבים שאנו מכירים, על מינת להעלות משקלים עם הזמן. כל התחום הזה בסופו של דבר התפתח לכמה כיוונים, האחד לתחום האסתטי (פיתוח גוף) והשני לתחום התחרותי של הרמת משקולות (פאוורליפטינג).
זה די בכללי, אני פשוט מנסה להסביר שאימוני התנגדות זה אימוני התנגדות. בסופו של דבר, אדם המבצע תכנית אימונים כלשהיא, יתחזק ויגדל. כאשר מפתחי גוף ינסו להוסיף כמה שיותר מסת שריר, על ידי משחקים של תקופות חיטוב\מסה ועל ידי תכניות ספציפיות על מינת לשפר פרופורציות (אחת הטעויות הגדולות של אנשים היא שהם עושים זאת מוקדם מדי, במקום לרכוב על ה'גל' של הגדילה הטבעית עם התנועות המורכבות), ועל ידי סטרואידים אנבולים ספציפיים למסת שריר.
אנשים המחפשים כוח או שליטה בתנועות אולימפיות מסוימות, יעבדו בבסיס אותו הדבר, הם ינסו להתחזק כמה שיותר וכמובן שלהוסיף מסה מפעם לפעם, על מינת להוסיף אפשרות להתחזקות. בסופו של דבר אף אחד לא ידחק חצי טון סקוואט כאשר הוא נמצא מתחת ל100 קילו. העניין הוא, שעם הזמן,הפאוורליפטר ינסה לשמור על המשקל שלו, שלא יגביל אותו ושלא יעלה אותו קטגוריה. גם כן, הוא פחות ינסה להוסיף מסה במקומות אסתטיים, או בתרגילים שלא קשורים לתחרות. לכן, הוא לא יראה כמו הבודיבילדר המצוי, שמטרתו העיקרית היא להוסיף מסה לגופו ולשפר פרופורציות. צריך גם לקחת בחשבון את הבדלי החומרים שהם לוקחים, כאשר הדגש בהם הוא יותר התחזקות.
זה פשוט מטרה אחרת, כאשר אתה לא מנסה להראות ענק ופרופורציונלי אתה לא תהיה כזה. פאוורליפטרים גם כן פחות מקפידים על אחוזי השומן, שזה דבר שמפריע לעלייה במסת השריר (אחוזי שומן גבוה ואחוזי לפטין גבוהים יאטו את העלייה)."

"אני אגיב בינתיים רק למאמרון על ההבדלים בין סיבי השריר המופעלים.
מה שהוא מנסה בעצם לומר זה כך: העובדה הראשונה שידועה לכולנו היא שסיבי שריר מסוג ii ("מהירים", או לבנים) הם בעלי ההיפרטרופיה וכוח הכי גדולים, בעוד שיבי שריר מסוג i ("איטיים", או אדומים) הם בעלי יכולת גדילה קטנה.
הגדילה המיופריבילרית העיקרית תתבצע בעבודה כבדה, כמו באימוניהם של הפאוורליפטרים המנסים לשמור על המשקל הכבד, ללא תשומת לב -משמעותית- לחזרות הגבוהות. סוג זה של אימונים יהיה דומיננטי בכיווצם של סיבי type ii, וכך יפיק הכי הרבה כוח, גדילה של אותם סיבים, ובכלל, גדילה מיופריבילרית.
אימונים המשלבים עבודה סמי-כבדה עד קלה, עם חזרות גבוהות ומנוחות קצרות, כמו אצל בודיבילדרים המחפשים את הפאמפ ואת השיפור הסרקופלזמי, לא יהנו מאותה גדילה מיופריבילרית וכוח עצום. אך אצל אותם האנשים, הגדילה גם כן תתרחש בסיבים האדומים ובשיפור מטבולי של המרכיבים הסרקופלזמיים של השריר שגם כן יוסיפו למראה הכללי."

הדגשתי את הנקודה הרלוונטית

Sugarzaza · 07-09-09, 17:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

בודיבילדר המתמקד יותר בכיוון ה8 חזרות ומעלה, יהיה בטווח פגיעה של 50% סיבים מסוג ii ו50% סיבים מסוג i, וכך יפסיד הרבה כוח וגדילה פוטנציאלית שיכל היה להשיג בטווחים הנמוכים. לדוגמא, מי שראה את רוני קולמן בסרט שלו מבצע דדליפט בין 1-4 חזרות"

הדגשתי גם. חשוב לשלב טווחים גבוהים, אבל לתת להם את מירב תשומת הלב מתוך חשיבה ש"זה טווחים של היפרטרופיה ופחות מזה זה רק כוח" זה שרירותי ולא יכול להיות רחוק יותר מהאמת

arbel2 · 07-09-09, 17:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הדגשתי גם. חשוב לשלב טווחים גבוהים, אבל לתת להם את מירב תשומת הלב מתוך חשיבה ש"זה טווחים של היפרטרופיה ופחות מזה זה רק כוח" זה שרירותי ולא יכול להיות רחוק יותר מהאמת

נכון,אבל יש מקום גם להתקדמות פרוגרסיבית בטווחי חזרות האלו.

Sugarzaza · 07-09-09, 17:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

נכון,אבל יש מקום גם להתקדמות פרוגרסיבית בטווחי חזרות האלו.

בתכנון אימונים נכון. למשל סטאר מציע למתקדמים שלו שרוצים לעשות משהו קצת שונה מה5*5 לעשות את הסקוואטים, הפרסים והקלינים במהלך השבוע בצורה של יום ל-3, יום ל-5 ויום ל10. בצורה כזו אתה עובד בתדירות גבוהה, מוסיף משקל למוט אחת לשבוע ועובד על כל הטווחים הרלוונטיים.
זו הייתה סתם דוגמא לתכנית שמשלבות טווחים גבוהים אבל לא מתפשרת על העקרון הליניארי. Prrs פחות טובה מהסיבה הזו.

arbel2 · 07-09-09, 17:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

בתכנון אימונים נכון. למשל סטאר מציע למתקדמים שלו שרוצים לעשות משהו קצת שונה מה5*5 לעשות את הסקוואטים, הפרסים והקלינים במהלך השבוע בצורה של יום ל-3, יום ל-5 ויום ל10. בצורה כזו אתה עובד בתדירות גבוהה, מוסיף משקל למוט אחת לשבוע ועובד על כל הטווחים הרלוונטיים.
זו הייתה סתם דוגמא לתכנית שמשלבות טווחים גבוהים אבל לא מתפשרת על העקרון הליניארי. Prrs פחות טובה מהסיבה הזו.

ואתה שוב מתייחס רק למתאמנים מהסוג שלך ולא מתייחס לצרכים הספציפיים של מתאמן מתקדם במטרה לbb.
צר לי ,אבל כששופטים אותך על הבמה לאף אחד לא אכפת כמה הסקוואט וכמה הקלין שלך,רוצים שתהיה מסיבי חטוב ובעל פרופורציות ,מאסיבי זה נתון לויכוח ודיון (ואני לא אזלזל באיכויות בניית המסה של תוכניות "כוח" כי כבר ציינתי שיש להן את המקום שלהם) אבל את הפרופורציות ואת ה"מראה" של bb אתה תקבל אך ורק מאימונים פרטניים לכיוון הזה.

moo · 07-09-09, 17:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

נכון,אבל יש מקום גם להתקדמות פרוגרסיבית בטווחי חזרות האלו.

אם בחרת להיות bb ואתה כבר שוקל 100 ק"ג +
והסקווט ודדליפט שלך כבר ממש גבוהים אז כן. כי בחרת להיות bb ואתה בשלב המתאים להתחיל לעבוד על זה.

אם אתה סתם גולש מצוי בפורום פה אז לא.
רק ss תתאים לך.

כל הבעיה איך שאני רואה אותה שגולשים רואים אותך ורוצים לעשות את התוכניות שאתה מבצע
והם בכלל לא מבינים שזה לא הזמן והמקום בשבילם...
בשבילך זה יכול להיות נהדר (למרות שאני גם חולק על זה ונוטה לעבוד 5x5 בתור מתאמן בינוני +)

arbel2 · 07-09-09, 17:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אם בחרת להיות bb ואתה כבר שוקל 100 ק"ג +
והסקווט ודדליפט שלך כבר ממש גבוהים אז כן. כי בחרת להיות bb ואתה בשלב המתאים להתחיל לעבוד על זה.

אם אתה סתם גולש מצוי בפורום פה אז לא.
רק ss תתאים לך.

כל הבעיה איך שאני רואה אותה שגולשים רואים אותך ורוצים לעשות את התוכניות שאתה מבצע
והם בכלל לא מבינים שזה לא הזמן והמקום בשבילם...
בשבילך זה יכול להיות נהדר (למרות שאני גם חולק על זה ונוטה לעבוד 5x5 בתור מתאמן בינוני +)

אבל פה נכנסת האחריות שלי כמאמן להכניס כל מתאמן לפרופורציות שלו ולתת לו תוכנית ברמת האימונים שלו.
ואתה מאוד מקובע "רק ss תתאים לך", זה לא נכון,אבל כמתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות בסיס נכונים תתאים לך,אתה טוען שזה ss מישהו אחר יטען אחרת ושניכם תהיו צודקים כי בסופו של דבר למתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות נכונים תהיה נכונה.

moo · 07-09-09, 17:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

אבל פה נכנסת האחריות שלי כמאמן להכניס כל מתאמן לפרופורציות שלו ולתת לו תוכנית ברמת האימונים שלו.
ואתה מאוד מקובע "רק ss תתאים לך", זה לא נכון,אבל כמתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות בסיס נכונים תתאים לך,אתה טוען שזה ss מישהו אחר יטען אחרת ושניכם תהיו צודקים כי בסופו של דבר למתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות נכונים תהיה נכונה.

אם אתה רוצה שהמתאמנים שלך יהיו BB טובים
אז אחריותך להביא אותם הכי מהר למצב של מתאמן בינוני
ומשם לעבוד איתם על BB

אם תקח ילד שחיף ותעבוד איתו על פרופורציות איבדת את הכיוון
כי קודם כל תבנה לו מאסה רצינית, אחר כך תסדר את הפרופורציות, זה יותר מהיר ויעיל

כדי להביא מתאמן למצב של מתאמן בינוני SS תעשה את זה בצורה הכי יעילה ומהירה
להרחבה ניתן לקרוא את הפרק Programming בss
שמסביר מדוע התוכנית אידיאלית (עצימות/נפח/תדירות בצורה של SS)

arbel2 · 07-09-09, 17:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אם אתה רוצה שהמתאמנים שלך יהיו bb טובים
אז אחריותך להביא אותם הכי מהר למצב של מתאמן בינוני
ומשם לעבוד איתם על bb

אם תקח ילד שחיף ותעבוד איתו על פרופורציות איבדת את הכיוון
כי קודם כל תבנה לו מאסה רצינית, אחר כך תסדר את הפרופורציות, זה יותר מהיר ויעיל

כדי להביא מתאמן למצב של מתאמן בינוני ss תעשה את זה בצורה הכי יעילה ומהירה
להרחבה ניתן לקרוא את הפרק programming בss
שמסביר מדוע התוכנית אידיאלית (עצימות/נפח/תדירות בצורה של ss)

לא חלקתי על העובדה שהתוכנית מאוד שימושית לתהליך מעבר בין מתאמן מתחיל למתאמן בינוני.

terminater135 · 07-09-09, 17:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

אני רואה שנהיה פה טעון...

בכל אופן, לגבי עניין הגיוון אתה טועה. אחד העקרונות בbb והוא די בסיסי ולא צריך לעבור קורס בשביל להבין אותו, זה לתת לגוף שלך "הלם" מדי פעם, כי הוא התרגל למשקלים, לחזרות, לתרגילים... Prrs באה לפתור את הצורך לגוון ולהחליף תוכניות ותרגילים ועושה את זה ע"ב שבועי. אני יכול להגיד שמהנסיון שלי שעבדתי המון זמן על אותם תרגילי חזה עם אותן מס' חזרות ובאותו סדר, שהחזה הפסיק לגדול והמשקלים הפסיקו לעלות, איך שגיוונתי חזרתי שוב לעליה.

ובאמת, צאו מהראש של "מה שאני חושב הכי טוב" זה לא ויכוח למי יש יותר גדול... פשוט תלמדו לקבל שיש עוד שיטות בעולם, ואין "הכי טוב" יש "הכי נכון בשבילי". אני חושב שמה שחסר כאן זה לאו דווקא ידע אלא מעט בגרות אישית.

צודק במאה אחוז, כל מתחסדי ריפטו תבינו כבר שלכל אחד יש משהו אחר שיותר טוב בשבילו בין אם זה ss או תוכנית מפוצלת.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הדגשתי גם. חשוב לשלב טווחים גבוהים, אבל לתת להם את מירב תשומת הלב מתוך חשיבה ש"זה טווחים של היפרטרופיה ופחות מזה זה רק כוח" זה שרירותי ולא יכול להיות רחוק יותר מהאמת

בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אבידן הקטן

אין לך מושג מה אתה אומר
אתה בטח שחיף קטן

מה הקשר יא טמבל, מה אתה מביא משהו שאמרתי בתחילת האשכול.
ואני בטוח שהשחיף פה זה אתה, אני יודע שזה לא אני.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אם בחרת להיות bb ואתה כבר שוקל 100 ק"ג +
והסקווט ודדליפט שלך כבר ממש גבוהים אז כן. כי בחרת להיות bb ואתה בשלב המתאים להתחיל לעבוד על זה.

אם אתה סתם גולש מצוי בפורום פה אז לא.
רק ss תתאים לך.

כל הבעיה איך שאני רואה אותה שגולשים רואים אותך ורוצים לעשות את התוכניות שאתה מבצע
והם בכלל לא מבינים שזה לא הזמן והמקום בשבילם...
בשבילך זה יכול להיות נהדר (למרות שאני גם חולק על זה ונוטה לעבוד 5x5 בתור מתאמן בינוני +)

אין שום בעיתיות בזה
שבן אדם יבחר על ההתחלה לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת.

בקשר לדבר השני שסימנתי, תראה לי מישהו פה שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל.

moo · 07-09-09, 17:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

צודק במאה אחוז, כל מתחסדי ריפטו תבינו כבר שלכל אחד יש משהו אחר שיותר טוב בשבילו בין אם זה ss או תוכנית מפוצלת.

בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.

מה הקשר יא טמבל, מה אתה מביא משהו שאמרתי בתחילת האשכול.
ואני בטוח שהשחיף פה זה אתה, אני יודע שזה לא אני.

אין שום בעיתיות בזה
שבן אדם יבחר על ההתחלה לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת.

בקשר לדבר השני שסימנתי, תראה לי מישהו פה שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל.

בשבילי אין היגיון בתוכנית של ארבל כיוון שאני לא bb
ובשביל 99% מהפורום אין הגיון בתוכנית שלו כי הם מתחילים

בנוסף אני טוען שבתוכנית עם התקדמות ליניארית כל שבוע (מתאמן בינוני) ניתן לצבור יותר מאסת שריר מאשר מה שארבל עושה

arbel2 · 07-09-09, 18:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

בשבילי אין היגיון בתוכנית של ארבל כיוון שאני לא bb
ובשביל 99% מהפורום אין הגיון בתוכנית שלו כי הם מתחילים

בנוסף אני טוען שבתוכנית עם התקדמות ליניארית כל שבוע (מתאמן בינוני) ניתן לצבור יותר מאסת שריר מאשר מה שארבל עושה

לגבי רוב הפורום אני מסכים איתך וכנ"ל לגביך כי יש לנו מטרות אימון שונות

לגבי המשפט האחרון אנחנו נהיה חלוקי דעות לנצח.

Sugarzaza · 07-09-09, 21:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.

לא. בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח ובמאסה.

טווחי חזרות גבוהים יותר יכולים לעזור, בהקשר הנכון, אצל מתאמן מתקדם ועל חומרים. בחודשים הראשונים של האימון (מישהו אמר ss?) אין בכלל צורך בשביל מתחיל להתעסק איתם. בכלל. החמישיות עושות את העבודה מעולה, כי הגוף עוד לא רגיל לכלום ותהיה גם הרבה היפרטרופיה סרקופלזמית בתהליך הזה. אחר כך זה נהיה יותר מורכב. בכל מקרה תכנית שסובבת סביב חזרות גבוהות שלא בהקשר המתאים היא תכנית גרועה למאסה ולכוח

Sugarzaza · 07-09-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal t.

זה די בכללי, אני פשוט מנסה להסביר שאימוני התנגדות זה אימוני התנגדות. בסופו של דבר, אדם המבצע תכנית אימונים כלשהיא, יתחזק ויגדל. כאשר מפתחי גוף ינסו להוסיף כמה שיותר מסת שריר, על ידי משחקים של תקופות חיטוב\מסה ועל ידי תכניות ספציפיות על מינת לשפר פרופורציות (אחת הטעויות הגדולות של אנשים היא שהם עושים זאת מוקדם מדי, במקום לרכוב על ה'גל' של הגדילה הטבעית עם התנועות המורכבות), ועל ידי סטרואידים אנבולים ספציפיים למסת שריר.

הדגשתי את הטעות שלך בהקשר הזה, ארבל. מה שיגרום חוסר פרופורציה וגדילה איטית זה ניסיון "לעבוד על פרופורציות" כבר שאתה מתחיל. אצל מתחיל חוסר פרופורציה יהיה לעבוד המון על בנץ' בלי לעבוד מספיק על פרס ומשיכות, או לעבוד הרבה על פלג גוף עליון בלי לעבוד תחתון וכל מיני דברים מאוד נפוצים. Ss עושה את האיזון הזה מעולה, כי אתה מוסיף לכל התרגילים במידה שווה את משקל למוט, בלי להזניח שום דבר, אתה רוכב על גל גדילה והתחזקות אדיר לאורך חודשים ומביא את עצמך לנקודה שבממוצע ייקח לך שנה וחצי להגיע עם כל תכנית אחרת. אחר כך אם אתה רוצה לתת דגש לאיזה שריר זה אפשרי בגבול ההגיון, תרגיל-שתיים באימון (הנפות לצדדים ל12 חזרות ל2 סטים אחרי פרס כבדים בשביל להרגיע את נפשם של bb בעלי ocd כבד וכו' ).
יהיו כאלה שיצטרכו את זה, יהיו כאלה שלא צריכים שום תרגיל עזר. אבל עדיין, צריך להבין שהתרגילים האלה הם אסתטיקה, עזרים, הם המסביב. אתה לא יכול לא לעשות בנץ' כבד, ואולי גם להחליף אותי בPec dec ל12 חזרות כי אתה רוצה לעבוד על אסתטיקה ולא על כוח. זה מגוחך, זה חוסר הבנה בסיסית של איך דברים עובדים. לא אתה כן? אבל אתה יודע כמה פעמים שמעתי על אנשים שהחליפו פרס בהנפות לצדדים? הם לא מבינים בכלל את גודל הטעות שלהם כי הם חיים בסרט של פרופורציות ופלקס מגזין. המורכבים מקבלים את "כס המלכות", התכנית סובבת תמיד סביבם ולא סביב שום תרגיל אחר. זה לא אומר שאין מקום לשום תרגיל אחר, זה פשוט שצריכים להבין מי הבוס ומי מזיז את העניינים וגורם להם לקרות ומה לא.

arbel2 · 07-09-09, 21:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הדגשתי את הטעות שלך בהקשר הזה, ארבל. מה שיגרום חוסר פרופורציה וגדילה איטית זה ניסיון "לעבוד על פרופורציות" כבר שאתה מתחיל. אצל מתחיל חוסר פרופורציה יהיה לעבוד המון על בנץ' בלי לעבוד מספיק על פרס ומשיכות, או לעבוד הרבה על פלג גוף עליון בלי לעבוד תחתון וכל מיני דברים מאוד נפוצים. Ss עושה את האיזון הזה מעולה, כי אתה מוסיף לכל התרגילים במידה שווה את משקל למוט, בלי להזניח שום דבר, אתה רוכב על גל גדילה והתחזקות אדיר לאורך חודשים ומביא את עצמך לנקודה שבממוצע ייקח לך שנה וחצי להגיע עם כל תכנית אחרת. אחר כך אם אתה רוצה לתת דגש לאיזה שריר זה אפשרי בגבול ההגיון, תרגיל-שתיים באימון (הנפות לצדדים ל12 חזרות ל2 סטים אחרי פרס כבדים בשביל להרגיע את נפשם של bb בעלי ocd כבד וכו' ).
יהיו כאלה שיצטרכו את זה, יהיו כאלה שלא צריכים שום תרגיל עזר. אבל עדיין, צריך להבין שהתרגילים האלה הם אסתטיקה, עזרים, הם המסביב. אתה לא יכול לא לעשות בנץ' כבד, ואולי גם להחליף אותי בpec dec ל12 חזרות כי אתה רוצה לעבוד על אסתטיקה ולא על כוח. זה מגוחך, זה חוסר הבנה בסיסית של איך דברים עובדים. לא אתה כן? אבל אתה יודע כמה פעמים שמעתי על אנשים שהחליפו פרס בהנפות לצדדים? הם לא מבינים בכלל את גודל הטעות שלהם כי הם חיים בסרט של פרופורציות ופלקס מגזין. המורכבים מקבלים את "כס המלכות", התכנית סובבת תמיד סביבם ולא סביב שום תרגיל אחר. זה לא אומר שאין מקום לשום תרגיל אחר, זה פשוט שצריכים להבין מי הבוס ומי מזיז את העניינים וגורם להם לקרות ומה לא.

אני לא חולק עליך בנוגע לחשיבות של תרגילים מורכבים באימון
אתם פשוט לא מבין אותי לגבי מתי מתחילים לשלב תרגילים מבודדים למתאמן,מכיוון שגם פה אין timeline מוחלט והכל נקבע לפי ההתקדמות של המתאמן.

07-09-09, 16:43	#1
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	תגובה רלוונטית מאוד של גל. מצטער על החפירות והציטוטים אבל הוא קולע בול לדיון החוזר ונשנה הזה. "אני רוצה להוסיף, בבסיס, אין תכנית של בודיבילדרים ותוכנית של פאוורליפטרים, הכל התחיל מתכניות מורכבות שבוצעו על ידי אנשי 'פאוורמן' בתחילת המאה ה20 בערך (או עוד לפני, אני לא בטוח). אותם אנשים היו חזקים, גדולים וחטובים, כאשר עם הזמן הם צולמו והפכו למודל של אדם שרירי ויפה. אותם אנשים התאמנו בתרגילים הבסיסיים והמורכבים שאנו מכירים, על מינת להעלות משקלים עם הזמן. כל התחום הזה בסופו של דבר התפתח לכמה כיוונים, האחד לתחום האסתטי (פיתוח גוף) והשני לתחום התחרותי של הרמת משקולות (פאוורליפטינג). זה די בכללי, אני פשוט מנסה להסביר שאימוני התנגדות זה אימוני התנגדות. בסופו של דבר, אדם המבצע תכנית אימונים כלשהיא, יתחזק ויגדל. כאשר מפתחי גוף ינסו להוסיף כמה שיותר מסת שריר, על ידי משחקים של תקופות חיטוב\מסה ועל ידי תכניות ספציפיות על מינת לשפר פרופורציות (אחת הטעויות הגדולות של אנשים היא שהם עושים זאת מוקדם מדי, במקום לרכוב על ה'גל' של הגדילה הטבעית עם התנועות המורכבות), ועל ידי סטרואידים אנבולים ספציפיים למסת שריר. אנשים המחפשים כוח או שליטה בתנועות אולימפיות מסוימות, יעבדו בבסיס אותו הדבר, הם ינסו להתחזק כמה שיותר וכמובן שלהוסיף מסה מפעם לפעם, על מינת להוסיף אפשרות להתחזקות. בסופו של דבר אף אחד לא ידחק חצי טון סקוואט כאשר הוא נמצא מתחת ל100 קילו. העניין הוא, שעם הזמן,הפאוורליפטר ינסה לשמור על המשקל שלו, שלא יגביל אותו ושלא יעלה אותו קטגוריה. גם כן, הוא פחות ינסה להוסיף מסה במקומות אסתטיים, או בתרגילים שלא קשורים לתחרות. לכן, הוא לא יראה כמו הבודיבילדר המצוי, שמטרתו העיקרית היא להוסיף מסה לגופו ולשפר פרופורציות. צריך גם לקחת בחשבון את הבדלי החומרים שהם לוקחים, כאשר הדגש בהם הוא יותר התחזקות. זה פשוט מטרה אחרת, כאשר אתה לא מנסה להראות ענק ופרופורציונלי אתה לא תהיה כזה. פאוורליפטרים גם כן פחות מקפידים על אחוזי השומן, שזה דבר שמפריע לעלייה במסת השריר (אחוזי שומן גבוה ואחוזי לפטין גבוהים יאטו את העלייה)." "אני אגיב בינתיים רק למאמרון על ההבדלים בין סיבי השריר המופעלים. מה שהוא מנסה בעצם לומר זה כך: העובדה הראשונה שידועה לכולנו היא שסיבי שריר מסוג II ("מהירים", או לבנים) הם בעלי ההיפרטרופיה וכוח הכי גדולים, בעוד שיבי שריר מסוג I ("איטיים", או אדומים) הם בעלי יכולת גדילה קטנה. הגדילה המיופריבילרית העיקרית תתבצע בעבודה כבדה, כמו באימוניהם של הפאוורליפטרים המנסים לשמור על המשקל הכבד, ללא תשומת לב -משמעותית- לחזרות הגבוהות. סוג זה של אימונים יהיה דומיננטי בכיווצם של סיבי Type II, וכך יפיק הכי הרבה כוח, גדילה של אותם סיבים, ובכלל, גדילה מיופריבילרית. אימונים המשלבים עבודה סמי-כבדה עד קלה, עם חזרות גבוהות ומנוחות קצרות, כמו אצל בודיבילדרים המחפשים את הפאמפ ואת השיפור הסרקופלזמי, לא יהנו מאותה גדילה מיופריבילרית וכוח עצום. אך אצל אותם האנשים, הגדילה גם כן תתרחש בסיבים האדומים ובשיפור מטבולי של המרכיבים הסרקופלזמיים של השריר שגם כן יוסיפו למראה הכללי. בכלליות, אין כאן איזה שוני דומיננטי שצריך להתבצע למטרת מסת שריר גבוהה ואסטתית, או למטרת חוזק שרירי מירבי. ישנן תוכניות של פאוורליפטרים המשלבות חזרות גבוהות לטובתם, וישנן תכניות של בודיבילדרים המשלבות עבודה מאוד כבדה למטרת התחזקות וגדילה מיופריבילרית טהורה. בסופו של היום, מי שיראה יותר גדול ואסטתי זה מי שיאכל כמו שצריך, יתן דגש לשרירים חסרי פרופורציות, ישמור על השומן בגופו, ויקח את החומרים המתאימים. בודיבילדר המתמקד יותר בכיוון ה8 חזרות ומעלה, יהיה בטווח פגיעה של 50% סיבים מסוג II ו50% סיבים מסוג I, וכך יפסיד הרבה כוח וגדילה פוטנציאלית שיכל היה להשיג בטווחים הנמוכים. לדוגמא, מי שראה את רוני קולמן בסרט שלו מבצע דדליפט בין 1-4 חזרות"