דעה על תוכנית אימונים ab למסה - Page 6

hypertrophy · 03-03-11, 01:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

בן אדם ששוקל 50 קילו צריך להעלות בבהילות 20 קילו במינימום בלי קשר למה הוא עושה ולמה, ואת זה הוא עושה בss הכי מהר, כי את המאסה מוסיפים הכי מהר ברגליים ובגב.

מממממממ לא

**subzero1122** · 03-03-11, 01:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מממממממ לא

כן אחי
מתאמן ששוקל 50 קילו צריך לפצל.

יניב צוות ישראלבודי · 03-03-11, 15:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

שחיף ששוקל 50 לא אמור לעלות במאסה לפני הכל?
מי אמר שפותח הפוסט הוא שחיף ששוקל 50?
למה ללכת כל כך רחוק עד אחרי סיום תכנית טקסס..?
למה דווקא ss עם דגש על רגליים יותר מארש על כל דבר אחר?
לא חושב שעדיף תכנית יותר פרופורציונאלית?

לא דיברתי ספציפית לפותח הפוסט, דיברתי תאורטית כי לשם הדיון נוטה.
לא אמרתי שאתה חייב לסיים את טקסס, מן הסתם מי שעושה את זה ייתקל בריסטים מדי פעם, ככל שהוא לקראת הסוף הוא ייתקל ביותר ריסטים מאשר בהתחלה. לפי דעתי עדיף לו למשוך קצת עם התוכניות המשך כי הוא יוכל עדיין להוסיף משקל. אחרי כמה ריסטים אם הוא רוצה אפשר לעזוב את זה ולפצל.
אם תסתכל על מישהו שסיים ss ומתחיל טקסס, אז סביר להניח שהשינוי בתוכנית וההוספה של היום התאוששות באמצע, ייתנו לו להמשיך להעלות עוד קצת במשקל עבודה(סביר שזה יקרה גם בלינארית).
זה ייתן לו בסיס עוד יותר טוב של כוח, ואחר כך כשהוא יפצל הוא גם ירים משקל כבד יותר בתרגילים מבודדים מאשר מישהו שישר מתחיל מתרגילים מורכבים+מבודדים, אבל הבסיס שלו חלש מכדי שהעבודה במבודדים תתן איזשהי תועלת.

אני גם לא ממש מסכים עם הטענה הרווחת שמתאמני תוכנית כוח לוחצים פחות מאשר מפצלים.
לפחות ממה שאני רואה, זה ממש לא המקרה.
אם תעשה חתך אוכלוסיה למפצלים שלוחצים הרבה אז בד"כ הם מבוגרים מהאנשים שעושים ss או לינאריות(זה אומר שוותק האימון שלהם גדול יותר), או שהם הרבה פעמים מוזרקים, מעבר לזה לפי מה שאני רואה בשטח המשקלי עבודה די דומים.

אני גם חושב שאנשים נוטים להסתכל לטווח קצר ולא מתייחסים לטווח הארוך.
מישהו רוצה לגדול והוא שואל איזה תוכנית וממליצים לו איזה abc או ab או לא משנה מה. כאילו שהתוכנית ABC ולא ABCDE זה מה שיעשה אותו מר אולימפיה.
אל תשכח שלגדול בצורה משמעותית זה דבר שלוקח שנים. מתוך השנים האלה שהמתאמן יבלה בחדר כושר כלום לא יקרה אם שנה אחת הוא ישקיע בהתחלה שתיתן לו בסיס טוב לסקוואט ללחיצה ולמשיכה(ss, לינארית וטקסס), אחרי זה שישקיע את הזמן שלו לכל הבידודים והוספת נפח והכל.

hypertrophy · 03-03-11, 16:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

לא דיברתי ספציפית לפותח הפוסט, דיברתי תאורטית כי לשם הדיון נוטה.
לא אמרתי שאתה חייב לסיים את טקסס, מן הסתם מי שעושה את זה ייתקל בריסטים מדי פעם, ככל שהוא לקראת הסוף הוא ייתקל ביותר ריסטים מאשר בהתחלה. לפי דעתי עדיף לו למשוך קצת עם התוכניות המשך כי הוא יוכל עדיין להוסיף משקל. אחרי כמה ריסטים אם הוא רוצה אפשר לעזוב את זה ולפצל.
אם תסתכל על מישהו שסיים ss ומתחיל טקסס, אז סביר להניח שהשינוי בתוכנית וההוספה של היום התאוששות באמצע, ייתנו לו להמשיך להעלות עוד קצת במשקל עבודה(סביר שזה יקרה גם בלינארית).
זה ייתן לו בסיס עוד יותר טוב של כוח, ואחר כך כשהוא יפצל הוא גם ירים משקל כבד יותר בתרגילים מבודדים מאשר מישהו שישר מתחיל מתרגילים מורכבים+מבודדים, אבל הבסיס שלו חלש מכדי שהעבודה במבודדים תתן איזשהי תועלת.

אני גם לא ממש מסכים עם הטענה הרווחת שמתאמני תוכנית כוח לוחצים פחות מאשר מפצלים.
לפחות ממה שאני רואה, זה ממש לא המקרה.
אם תעשה חתך אוכלוסיה למפצלים שלוחצים הרבה אז בד"כ הם מבוגרים מהאנשים שעושים ss או לינאריות(זה אומר שוותק האימון שלהם גדול יותר), או שהם הרבה פעמים מוזרקים, מעבר לזה לפי מה שאני רואה בשטח המשקלי עבודה די דומים.

אני גם חושב שאנשים נוטים להסתכל לטווח קצר ולא מתייחסים לטווח הארוך.
מישהו רוצה לגדול והוא שואל איזה תוכנית וממליצים לו איזה abc או ab או לא משנה מה. כאילו שהתוכנית abc ולא abcde זה מה שיעשה אותו מר אולימפיה.
אל תשכח שלגדול בצורה משמעותית זה דבר שלוקח שנים. מתוך השנים האלה שהמתאמן יבלה בחדר כושר כלום לא יקרה אם שנה אחת הוא ישקיע בהתחלה שתיתן לו בסיס טוב לסקוואט ללחיצה ולמשיכה(ss, לינארית וטקסס), אחרי זה שישקיע את הזמן שלו לכל הבידודים והוספת נפח והכל.

אבל אנחנו מדברים על דברים שונים
ברור שלא צריך לפצל על ההתחלה וחיבת להיותתדירות גבוהה ונפח נמוך
השאלה היא אם ss היא האידיאלית לפיתוח גוף?

יניב צוות ישראלבודי · 03-03-11, 19:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אבל אנחנו מדברים על דברים שונים
ברור שלא צריך לפצל על ההתחלה וחיבת להיותתדירות גבוהה ונפח נמוך
השאלה היא אם ss היא האידיאלית לפיתוח גוף?

אתה לא יכול לשאול את השאלה הזאת בגלל ששום תוכנית לא תגרום למתאמן המתחיל להיות "מפתח גוף". אל תשכח שזה גם תוכנית למתאמן מתחיל! זה כל הייעוד של התוכנית הזאת, היא לא מתיימרת להיות משהו מעבר.
אני גם לא חושב שהמתאמן המתחיל פתאום יהפוך למפלצת מסה רק מהתוכנית הראשונה, זה לוקח זמן, ולטווח הארוך בניית בסיס טוב תעזור בהמשך.
אם אתה שואל אותי אם אני חושב שתוכניות 5x5 וכו' הן אידיאליות לפיתוח גוף? אז כנראה שלא, ותצטרך להוסיף לתוכניות יותר נפח.
האם זה אומר שאפשר לשים איזה תרגיל שרק רוצים וכמה חזרות שרוצים? לא, צריך להיות בתוכנית הגיון מסויים.

shalom9 · 03-03-11, 07:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

אני באמת חושב שלמתאמן שעכשיו דרך במכון כושר עדיף לעשות ss למצות אותה לגמרי, להמשיך להתקדם הלאה בתוכנית המשך כמו טקסס או הלינארית ואחרי זה לעבור לתוכנית עם יותר נפח.
לתת לאיזה שחיף ששוקל 50 תוכנית פיצולים לא תעזור לו, עדיף לו לחזק את הבסיס של הכל. אחרי זה הירידה בנפח והמעבר ללינארית ייתן לו לעלות עוד במשקלי עבודה, אחרי זה הוא יפתח בסיס טוב ואפשר יהיה להוסיף נפח וחזרות גבוהות יותר אם זה מה שהוא עדיין רוצה. כמובן שגם בפיצולים הוא עדיין יצטרך לשמור על הגיון בתוכנית

קודם כל אני שוקל 73.... אז לא צריך להגזים אני לא שחיף וגם בתוכנית פיצולים עליתי כמעט כל אימון משקלים

איש הלילה · 03-03-11, 01:24

מי החליט שבss יש דגש על הרגליים? אולי בגוף שלנו באופן כללי יש "דגש" על הרגליים? ואת רוב הפעולות שאנחנו מבצעים אנחנו מבצעים בעזרת הרגליים?

סקוואט מבוצע 3 פעמים בשבוע כי אפשר לחוות אדפטציה 3 פעמים בשבוע, מה שלא יכול לקרות בשאר התרגילים. אם אתה רוצה בכוח "לתת דגש" לחלקים אחרים בגוף זה אפשרי להוריד את התדירות של הסקוואט ולהעלות תדירות/נפח של תרגילים אחרים, אבל בפועל הדבר היחידי שיקרה זה שהתוצאות (כוח וגם מאסה) יפגעו.

SS היא התוכנית הכי פרופורציונלית שיש. זה שבילדרים רגילים שהידיים שלהם יותר גדולות מהרגל זאת כבר בעיה אחרת.

moo · 03-03-11, 02:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה

מי החליט שבss יש דגש על הרגליים? אולי בגוף שלנו באופן כללי יש "דגש" על הרגליים? ואת רוב הפעולות שאנחנו מבצעים אנחנו מבצעים בעזרת הרגליים?

סקוואט מבוצע 3 פעמים בשבוע כי אפשר לחוות אדפטציה 3 פעמים בשבוע, מה שלא יכול לקרות בשאר התרגילים. אם אתה רוצה בכוח "לתת דגש" לחלקים אחרים בגוף זה אפשרי להוריד את התדירות של הסקוואט ולהעלות תדירות/נפח של תרגילים אחרים, אבל בפועל הדבר היחידי שיקרה זה שהתוצאות (כוח וגם מאסה) יפגעו.

Ss היא התוכנית הכי פרופורציונלית שיש. זה שבילדרים רגילים שהידיים שלהם יותר גדולות מהרגל זאת כבר בעיה אחרת.

פרופורציונאלית למה ?
ריפ לא מתעסק בהיפרטרופיה סקפטומלית והוא אמר את זה
זו תוכנית בסיסת טובה, זה הכל

רוב האנשים לא יסכימו איתך לגבי רגליים ותחת גדולים לפי הפרופורציות של ss
(אני כן מעדיף יחס כזה כי זה תורם לי בספורט ובכוח)

איש הלילה · 03-03-11, 12:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

פרופורציונאלית למה ?
ריפ לא מתעסק בהיפרטרופיה סקפטומלית והוא אמר את זה
זו תוכנית בסיסת טובה, זה הכל

רוב האנשים לא יסכימו איתך לגבי רגליים ותחת גדולים לפי הפרופורציות של ss
(אני כן מעדיף יחס כזה כי זה תורם לי בספורט ובכוח)

היא לא מתיימרת להיות יותר מתוכנית בסיסית, ככה שאני לא רואה על מה הויכוח.

אנדרוליזם · 03-03-11, 13:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה

מי החליט שבss יש דגש על הרגליים? אולי בגוף שלנו באופן כללי יש "דגש" על הרגליים? ואת רוב הפעולות שאנחנו מבצעים אנחנו מבצעים בעזרת הרגליים?

סקוואט מבוצע 3 פעמים בשבוע כי אפשר לחוות אדפטציה 3 פעמים בשבוע, מה שלא יכול לקרות בשאר התרגילים. אם אתה רוצה בכוח "לתת דגש" לחלקים אחרים בגוף זה אפשרי להוריד את התדירות של הסקוואט ולהעלות תדירות/נפח של תרגילים אחרים, אבל בפועל הדבר היחידי שיקרה זה שהתוצאות (כוח וגם מאסה) יפגעו.

SS היא התוכנית הכי פרופורציונלית שיש. זה שבילדרים רגילים שהידיים שלהם יותר גדולות מהרגל זאת כבר בעיה אחרת.

+

להגיד שיש בה דגש מטורף לרגליים,
אז אפשר להגיד שיש בה יותר מדי דגש ליד אחורית, כל אימון לחיצה.

ואיש הלילה צודק בעיקר במשפט האחרון,
רוב הבילדרים (בעיקר בארץ) לוחצים יותר מהסקוואט שלהם (שאגב הוא גם חצי בדרך כלל)

moo, רגליים ותחת גדול?
אם אתה יכול להביא לכאן דוגמה של אחד כזה אני אשמח.

**subzero1122** · 03-03-11, 01:37

אתה טועה
האצבעות בידיים צריכות להיות גדולות לפחות כמו הירך

אנדרוליזם · 03-03-11, 15:32

יניב סיכם את הנושא טוב מאוד.

אנדרוליזם · 04-03-11, 00:34

אם אתה רוצה להיות מפתח גוף אמיתי, ולא בדיחה, אתה חייב להזריק.
ולא נשמע חכם להזריק איך שנכנסת למכון.

SmokingSnake · 04-03-11, 00:42

פשוט לעשות תכנית fbw עם סקוואט ובנץ' בצורה ליניארית, תקרא לזה ss תקרא לזה rr או צצצצ, רק אל תעשה תכנית כמו 90% מהמתחילים בחדר כושר, 8 מכונות, 40 דקות אימון והביתה

תכנית אימון בלי סקוואט ובנץ' זאת תכנית לא טובה

Roman_Kosher · 04-03-11, 20:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי smokingsnake

פשוט לעשות תכנית fbw עם סקוואט ובנץ' בצורה ליניארית, תקרא לזה ss תקרא לזה rr או צצצצ, רק אל תעשה תכנית כמו 90% מהמתחילים בחדר כושר, 8 מכונות, 40 דקות אימון והביתה

תכנית אימון בלי סקוואט ובנץ' זאת תכנית לא טובה

אמרת הכל נכון אחי

04-03-11, 00:42	#14
SmokingSnake Chuck Norris's Apprentice תאריך הצטרפות: May 2010 צפה באלבומי התמונות של SmokingSnake הודעות: 3,531	פשוט לעשות תכנית fbw עם סקוואט ובנץ' בצורה ליניארית, תקרא לזה ss תקרא לזה rr או צצצצ, רק אל תעשה תכנית כמו 90% מהמתחילים בחדר כושר, 8 מכונות, 40 דקות אימון והביתה תכנית אימון בלי סקוואט ובנץ' זאת תכנית לא טובה __________________ SHUT UP AND SQUAT Starr was damned strong, primarily because he worked as hard as any human being ever has. He was not a genetic freak, but his balls were huge, and he applied himself to his training like few people have ever done Mark rippetoe on Bill Starr

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
תוכנית אימונים שלי למסה	shlomi1994	אימונים	1	03-03-11 22:54
בניית תוכנית אימונים למסה	MassDv	אימונים	20	18-11-10 15:45
תוכנית אימונים למסה	shlomi1994	אימונים	3	17-10-10 18:38
תוכנית אימונים ab למסה	Roki7	אימונים	0	13-07-10 21:27
בקשה \| תוכנית אימונים למסה	natan2	אימונים	2	19-05-09 12:22

03-03-11, 01:24	#7
איש הלילה אלוף העולם בפאורליפטינג לצעירים עד 110 ק"ג GPC תאריך הצטרפות: Jul 2010 צפה באלבומי התמונות של איש הלילה הודעות: 673	מי החליט שבss יש דגש על הרגליים? אולי בגוף שלנו באופן כללי יש "דגש" על הרגליים? ואת רוב הפעולות שאנחנו מבצעים אנחנו מבצעים בעזרת הרגליים? סקוואט מבוצע 3 פעמים בשבוע כי אפשר לחוות אדפטציה 3 פעמים בשבוע, מה שלא יכול לקרות בשאר התרגילים. אם אתה רוצה בכוח "לתת דגש" לחלקים אחרים בגוף זה אפשרי להוריד את התדירות של הסקוואט ולהעלות תדירות/נפח של תרגילים אחרים, אבל בפועל הדבר היחידי שיקרה זה שהתוצאות (כוח וגם מאסה) יפגעו. SS היא התוכנית הכי פרופורציונלית שיש. זה שבילדרים רגילים שהידיים שלהם יותר גדולות מהרגל זאת כבר בעיה אחרת.

03-03-11, 01:37	#11
subzero1122 Banned תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של subzero1122 הודעות: 2,534	אתה טועה האצבעות בידיים צריכות להיות גדולות לפחות כמו הירך

03-03-11, 15:32	#12
אנדרוליזם חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2009 צפה באלבומי התמונות של אנדרוליזם הודעות: 1,870 גיל:: 19 עוסק ב:: מחובר 24 שעות למזרקים חדר כושר: Go Kartiv	יניב סיכם את הנושא טוב מאוד.

04-03-11, 00:34	#13
אנדרוליזם חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2009 צפה באלבומי התמונות של אנדרוליזם הודעות: 1,870 גיל:: 19 עוסק ב:: מחובר 24 שעות למזרקים חדר כושר: Go Kartiv	אם אתה רוצה להיות מפתח גוף אמיתי, ולא בדיחה, אתה חייב להזריק. ולא נשמע חכם להזריק איך שנכנסת למכון.