שאלה| תרגיל לדו ראשי - Page 2

hypertrophy · 28-07-09, 19:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis

קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח).
וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח.

הסיבה שלך היא פשוט להסתכל מי השריר הגדול יותר וכך להחליט מי הוא האגוניסט??

אז בגלל זה בכפיפת כתף לפי גישתך האגוניסט הוא החזה....
נראה לי שטותי לחשוב ככה אבל זכותך

נעל · 28-07-09, 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis

קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח).
וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח.

מסת הברכיאליס גדולה יותר מהמאסה של הביספס.
והאגוניסט בכפיפה מרפקים במיד פוזישן הוא לא הברכיאוראדיאליס כי המאסה שלו קטנה יחסית, אבל זו הכפיפה האידיאלית להיפרטרופיה בברכיאוראדיאליס.
ואין צורך לבודד את הקוראקוברכיאליס, שעובד מספיק בכל התרגילים של כפיפה קירוב וקירוב אופקי של הכתף.

והראש המדיאלי של הביספס הוא הראש הקצר היפרטרופיה
והלטרלי הארוך..
ודווקא אני הבנתי אחרת שהברכיאליס כן יכול לצבור מאסה בניגוד למה שאתם אומרים אבל בזה אני כבר לא בטוח שאני צודק..

וגליקוליז הביספס מקבל את הגירוי הטוב ביותר במצב של סופינציה כיוון שהוא לא 'נחסם' ע"י הרדיוס ככל שאנחנו נוטים יותר לכיוון הפרונציה כוחו של הביספס יורד, אחת הסיבות שנרים יותר משקל במיד פויזשן היא בגלל שהברכיאוראדיאליס יכול לעבוד ביעילות מקסימלית בין השאר.

**Glycolysis** · 28-07-09, 19:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

מסת הברכיאליס גדולה יותר מהמאסה של הביספס.
והאגוניסט בכפיפה מרפקים במיד פוזישן הוא לא הברכיאוראדיאליס כי המאסה שלו קטנה יחסית, אבל זו הכפיפה האידיאלית להיפרטרופיה בברכיאוראדיאליס.
ואין צורך לבודד את הקוראקוברכיאליס, שעובד מספיק בכל התרגילים של כפיפה קירוב וקירוב אופקי של הכתף.

והראש המדיאלי של הביספס הוא הראש הקצר היפרטרופיה
והלטרלי הארוך..
ודווקא אני הבנתי אחרת שהברכיאליס כן יכול לצבור מאסה בניגוד למה שאתם אומרים אבל בזה אני כבר לא בטוח שאני צודק..

וגליקוליז הביספס מקבל את הגירוי הטוב ביותר במצב של סופינציה כיוון שהוא לא 'נחסם' ע"י הרדיוס ככל שאנחנו נוטים יותר לכיוון הפרונציה כוחו של הביספס יורד, אחת הסיבות שנרים יותר משקל במיד פויזשן היא בגלל שהברכיאוראדיאליס יכול לעבוד ביעילות מקסימלית בין השאר.

תפתח את הספר של ניומן, תקרא קצת, ותחזור לכאן.

hypertrophy · 29-07-09, 00:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis

תפתח את הספר של ניומן, תקרא קצת, ותחזור לכאן.

תפתח כל ספר לקינזיולוגיה אחר [או שתלמד אנטומיה בסיסית] ותחזור לכאן
אני לא מתכוון להדרדר לוויכוח הזה כי מדובר על גישה שונה [קצת טיפשית לדעתי] ואין מה לדון בה הרבה

**Glycolysis** · 28-07-09, 20:11

http://www.amazon.com/Kinesiology-Mu.../dp/0815163495

Dark_Muse · 29-07-09, 01:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis

http://www.amazon.com/kinesiology-mu.../dp/0815163495

אוי שיט, גילית את הסוד של שיקו....
האמת ששיקו כבר בזמנו המליץ על הספר הזה. זה שאתה מצטט את זה זה לא אומר הרבה, ההבדלים הם זניחים ולא משמעותים אבל אתה טועה. בראכיורדיאליס הוא הדומיננטי כשאמה במידפוזישין ולכן אפשר להגיד שהוא אגוניסט בתרגיל. אגב, בראכיורדיאליס זה בהחלט שריר ששייך לאמה ומה גם שהעצה שלך לעבוד על הקורקוברכיאליס כדי להגדיל את המסה היא די סתמית ולא קשורה לדיון (זה לא שריר שבכלל אפשר לבודד אותו לעומת האחרים - בהנחה שיש מישהו שרוצה לבודד שרירים כביכול).

shikoLM · 29-07-09, 12:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אוי שיט, גילית את הסוד של שיקו....
האמת ששיקו כבר בזמנו המליץ על הספר הזה. זה שאתה מצטט את זה זה לא אומר הרבה, ההבדלים הם זניחים ולא משמעותים אבל אתה טועה. בראכיורדיאליס הוא הדומיננטי כשאמה במידפוזישין ולכן אפשר להגיד שהוא אגוניסט בתרגיל. אגב, בראכיורדיאליס זה בהחלט שריר ששייך לאמה ומה גם שהעצה שלך לעבוד על הקורקוברכיאליס כדי להגדיל את המסה היא די סתמית ולא קשורה לדיון (זה לא שריר שבכלל אפשר לבודד אותו לעומת האחרים - בהנחה שיש מישהו שרוצה לבודד שרירים כביכול).

קשה לומר שההבדלים הם זניחים. החתך רוחב של הברכיורדיאליס קטן בערך פי 5 מזה של הברכיאליס ובערך פי 3 מזה של הבייספס כאשר הזרוע מומנט שלו גדולה רק בקצת יותר מפי 1.5 מזו של הבייספס לדוגמא ורק בטווח תנועה מסויים של המרפק.
המומנט המירבי של הברכיורדיאליס, גם במנח המיטבי שלו, ברוב טווח התנועה במרפק קטן בכמעט פי 2 מזה של הבייספס והברכיאליס, כל אחד בנפרד.

מבחינת התרומה לתנועה (ערכי כוח, מומנט מירבי, נפח וחתך רוחב) גם הבייספס שני לברכיאליס ובטח שהברכיורדיאליס, אפילו כאשר כף היד נמצאת בסופינציה (למעט חלק קטן בסוף טווח התנועה).

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

תפתח כל ספר לקינזיולוגיה אחר [או שתלמד אנטומיה בסיסית] ותחזור לכאן
אני לא מתכוון להדרדר לוויכוח הזה כי מדובר על גישה שונה [קצת טיפשית לדעתי] ואין מה לדון בה הרבה

סתם מתוך עניין, בלי להיכנס לעיקרי הויכוח ביניכם, על איזה ספרי קינזיולוגיה או ביומכניקה אחרים כבוד המנהל ממליץ? ועל איזה אנטומיה "בסיסית" אתה מדבר?

**Glycolysis** · 29-07-09, 14:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

קשה לומר שההבדלים הם זניחים. החתך רוחב של הברכיורדיאליס קטן בערך פי 5 מזה של הברכיאליס ובערך פי 3 מזה של הבייספס כאשר הזרוע מומנט שלו גדולה רק בקצת יותר מפי 1.5 מזו של הבייספס לדוגמא ורק בטווח תנועה מסויים של המרפק.
המומנט המירבי של הברכיורדיאליס, גם במנח המיטבי שלו, ברוב טווח התנועה במרפק קטן בכמעט פי 2 מזה של הבייספס והברכיאליס, כל אחד בנפרד.

מבחינת התרומה לתנועה (ערכי כוח, מומנט מירבי, נפח וחתך רוחב) גם הבייספס שני לברכיאליס ובטח שהברכיורדיאליס, אפילו כאשר כף היד נמצאת בסופינציה (למעט חלק קטן בסוף טווח התנועה).

סתם מתוך עניין, בלי להיכנס לעיקרי הויכוח ביניכם, על איזה ספרי קינזיולוגיה או ביומכניקה אחרים כבוד המנהל ממליץ? ועל איזה אנטומיה "בסיסית" אתה מדבר?

לרוב האנשים הבייספס הוא זה שיהיה אגוניסט במד פוזישן בגלל שהוא יכול ליצור מומנט גדול יותר (על ידי זרוע הכוח שגדולה יותר לבייספס מאשר לברכיאליס)

Dark_Muse · 29-07-09, 14:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

קשה לומר שההבדלים הם זניחים. החתך רוחב של הברכיורדיאליס קטן בערך פי 5 מזה של הברכיאליס ובערך פי 3 מזה של הבייספס כאשר הזרוע מומנט שלו גדולה רק בקצת יותר מפי 1.5 מזו של הבייספס לדוגמא ורק בטווח תנועה מסויים של המרפק.
המומנט המירבי של הברכיורדיאליס, גם במנח המיטבי שלו, ברוב טווח התנועה במרפק קטן בכמעט פי 2 מזה של הבייספס והברכיאליס, כל אחד בנפרד.

מבחינת התרומה לתנועה (ערכי כוח, מומנט מירבי, נפח וחתך רוחב) גם הבייספס שני לברכיאליס ובטח שהברכיורדיאליס, אפילו כאשר כף היד נמצאת בסופינציה (למעט חלק קטן בסוף טווח התנועה).

אני מדבר על הבדלים זניחים מבחינת כל העסק של לבודד את הראשים של כופפי המרפק. לא משנה איזה כפיפה תעשה, הכל יעבוד כמו שצריך.
בכל מקרה, אני הסתמכתי על המידע הזה:

ציטוט:

the brachioradialis is a stronger elbow flexor when the forearm is in a midposition between supination and pronation at the radioulnar joint. When pronated, the brachioradialis is more active during elbow flexion since the biceps brachii is in a mechanical disadvantage.

האם זה טעות?

shikoLM · 31-07-09, 20:47

המידע לא הכי מדוייק. אמנם התרומה של הברכיורדיאליס גדלה במיד פוזישין אבל זה רק בהשוואה למצבים אחרים שלו, בהשוואה לשאר כופפי המרפק גם במיד פוזישין הוא הוא לא בעל התרומה הגדולה ביותר.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis

לרוב האנשים הבייספס הוא זה שיהיה אגוניסט במד פוזישן בגלל שהוא יכול ליצור מומנט גדול יותר (על ידי זרוע הכוח שגדולה יותר לבייספס מאשר לברכיאליס)

רק בחלק האחרון של הטווח תנועה, בעיקר בגלל זווית היישום הקטנה של הבייספס בהשוואה לזו של הברכיאליס כאשר המרפק נמצא קרוב למצב של פשיטה מלאה (זווית "נשיאה").

**1984** · 28-07-09, 22:10

west$ide איזה תרגיל הכי טוב לפמפם בייספס מניסיונך?? אני צריך לגוון

lironsD · 29-07-09, 01:29

עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק?
עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער.

hypertrophy · 29-07-09, 01:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lironsd

עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק?
עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער.

מיד פוזישן יא קשה

כשכפות הידיים מופנות אחת לשניה
יענתו פטישים
יענתו מיותר

lironsD · 29-07-09, 02:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מיד פוזישן יא קשה

כשכפות הידיים מופנות אחת לשניה
יענתו פטישים
יענתו מיותר

השאלה שלי עם אני בוחר בתרגיל אחד ליד קדמית והאמה שלי בפיגור,ואני רוצה לתת לה גירוי נוסף מהגירוי שמתבצע במורכבים,אז כדאי לי לבחור בפטישים?,או לעשות כפיפות מרפקים ולהוסיף בידוד לאמה?,וד"א אני ראיתי שאמרו פה שמיד פוזישן נותן גירוי לברכונדאליאס אבל התכוונתי על פוזיציה ועל על אחיזה..לא משנה...

Niv_g · 29-07-09, 01:40

בקיצור תעשו עם מוט w הכי טוב כפיפת מרפקים

דרך אגב מוט w שוקל 8 או 10?

Dark_Muse · 31-07-09, 20:56

התכוונתי בדיוק לזה. כל כופפי המרפק יעבדו בכל מקרה, הדגש יהיה חזק יותר על הברכיורדיאליס במיד.. זה שהבייספס עובד (גם אם זה יותר ממצב של סופינציה אפילו, ויותר חזק מהברכיורדיאליס) זה לא בהכרח מונע את העובדה הזו למישהו שרוצה לחזק\לתת "דגש" לשריר הזה (כי הוא פועל חזק יותר מכל מצב אחר, כפי שאמרת).

hypertrophy · 31-07-09, 21:49

נו אז איפה הטעות פה?

Dark_Muse · 31-07-09, 23:17

הטעות היא בלקורא לו אגוניסט בעקרון, כי בכל מקרה הבייספס יעבוד יותר חזק.

31-07-09, 20:56	#16
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	התכוונתי בדיוק לזה. כל כופפי המרפק יעבדו בכל מקרה, הדגש יהיה חזק יותר על הברכיורדיאליס במיד.. זה שהבייספס עובד (גם אם זה יותר ממצב של סופינציה אפילו, ויותר חזק מהברכיורדיאליס) זה לא בהכרח מונע את העובדה הזו למישהו שרוצה לחזק\לתת "דגש" לשריר הזה (כי הוא פועל חזק יותר מכל מצב אחר, כפי שאמרת). __________________ ההגיון מאחורי בניית תוכנית אימונים טובה - קרא לפני שאתה בונה תוכנית אימונים - נכתב על ידי גיא.ו תוכנית SS למתחילים - נכתב על ידי רן כהן

31-07-09, 21:49	#17
hypertrophy fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של hypertrophy הודעות: 6,387 גיל:: 25 עוסק ב:: יועץ כושר חדר כושר: גו אקטיב ת"א	נו אז איפה הטעות פה? __________________ מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

31-07-09, 23:17	#18
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	הטעות היא בלקורא לו אגוניסט בעקרון, כי בכל מקרה הבייספס יעבוד יותר חזק. __________________ ההגיון מאחורי בניית תוכנית אימונים טובה - קרא לפני שאתה בונה תוכנית אימונים - נכתב על ידי גיא.ו תוכנית SS למתחילים - נכתב על ידי רן כהן

28-07-09, 20:11	#5
Glycolysis Banned תאריך הצטרפות: Jan 2009 צפה באלבומי התמונות של Glycolysis הודעות: 239 עוסק ב:: סטונדט לחרטא כולשהו	http://www.amazon.com/Kinesiology-Mu.../dp/0815163495

28-07-09, 22:10	#11
1984 Banned תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של 1984 הודעות: 5	west$ide איזה תרגיל הכי טוב לפמפם בייספס מניסיונך?? אני צריך לגוון

29-07-09, 01:29	#12
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק? עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער.

29-07-09, 01:40	#15
Niv_g חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של Niv_g הודעות: 73 גיל:: 16 עוסק ב:: איגרוף ופיתוח גוף	בקיצור תעשו עם מוט w הכי טוב כפיפת מרפקים דרך אגב מוט w שוקל 8 או 10?