לאור המצב הקשה של עולם תכניות האימון בישראל - Page 13

**The Sun** · 08-04-09, 11:21

קפצת מעל הפופיק, התוכנית הזאת קצת גדולה עליך.
אחרי חצי שנה מנוחה, לא משנה כמה חזק היית, אתה צריך להתקדם מאימון לאימון חזרה למשקלי עבודה שלך, ואת זה עושים עם ss.

אני אהיה שמוק ואומר לך להחליף תוכנית, אתה סתם מתקדם לאט מדי ועם ווליום גבוה מדי.

goldBEN · 08-04-09, 11:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun

קפצת מעל הפופיק, התוכנית הזאת קצת גדולה עליך.
אחרי חצי שנה מנוחה, לא משנה כמה חזק היית, אתה צריך להתקדם מאימון לאימון חזרה למשקלי עבודה שלך, ואת זה עושים עם ss.

אני אהיה שמוק ואומר לך להחליף תוכנית, אתה סתם מתקדם לאט מדי ועם ווליום גבוה מדי.

האא באמת?
לא ידעתי את זה...
אתה אומר לי ללכת על ה-ss?

**The Sun** · 08-04-09, 11:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldben

האא באמת?
לא ידעתי את זה...
אתה אומר לי ללכת על ה-ss?

כן, לפחות עד שתתקע פעמיים.

goldBEN · 08-04-09, 11:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun

כן, לפחות עד שתתקע פעמיים.

שמע יש מצב מחר אני תוקע אז מה ההיגיון בזה?

**The Sun** · 08-04-09, 11:34

תעשה דילואד, נניח אימון קל מחר ואימון קל בראשון וכל השאר מנוחה, ובשלישי הבא תטפס חזרה עם ss.
הכל תלוי בך.

goldBEN · 08-04-09, 11:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun

תעשה דילואד, נניח אימון קל מחר ואימון קל בראשון וכל השאר מנוחה, ובשלישי הבא תטפס חזרה עם ss.
הכל תלוי בך.

A:

Squat 3X5
Bench press 3X5
Deadlift 1X5

B:

Squat 3X5
Standing barbell press 3X5
Power Clean 5X3/Pullups 3X5

ככה נראית התכנית.
את הפאוור קלין אני מחליף בבנט אובר וזה עדיין נשאר 5 סטים עם 3 חזרות?
בקשר למשקלים, איך אני אמור להתחיל ואיך זה אמור להתקדם?
ומה הכוונה לדילואוד?

**The Sun** · 08-04-09, 11:43

תעשה את הדילואד כמו שכתבתי בהודעה #245
תחתוך את המשקלים שלך ב15% בדילואד ובסופו תטפס כל אימון בקפיצות של 2.5 בסקוואט עד שתתקע, כנ"ל בלחיצות.
בדדליפט תוסיף 5 כל אימון.
תלמד פאוורקלין.
יאללה אתה לא באמת צריך שאני אסביר לך את זה, חאלס ראש קטן.

DoLeV-1505 · 08-04-09, 11:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shraga

1. התכנית אכן אמורה להראות ככה, רק דאג לתקופות "הקלה", בהן יורדים סט-שניים מכל תרגיל (מומלץ לאחר כל חודש "העמסה" כשבוע-שבועיים "הקלה").
2. פעילות אירובית תלויה בך בלבד, למרות שלפי המתכונת המומלצת של התכנית, 3 פעמים בשבוע בהפרשים של כ-48 שעות, נותר יום מנוחה אחד, שהוא מעין "בונוס" לאחר שבוע העבודה. ביום הזה הכי מומלץ לשלב את אימוני האירובי. קח בחשבון רק שבתקופת צבירת המאסה, אימוני אירובי יפחיתו מהאפקט שניתן מאימוני האנארובי.
3. ישנן שיטות, כמו בstarting strength של ריפטו, בהן מתחילים במשקל שהוא אחוז מסוים מה-rm1, ומאימון לאימון מוסיפים משקל. אם תחפוץ בכך, עיין במרכיבי אותה התוכנית והתאם אותה לתכנית הזו. הדבר הוא בגדר בחירה בלבד.
4. לשם ההרגשה הטובה, הייתי ממליץ על כסט יחיד-שניים של תרגיל בטן בסוף אימון a (זה הכולל סקוואט).

shragac@hotmail.com אך אני ממליץ על שאילת שאלות באשכול הנוכחי, למען פתיחת השאלות לדיון יחד עם שאר חברי הפורום, כמו גם ריכוז שאלות במקום אחד כך שהן לא יצטרכו להיות מושבות כמה וכמה פעמים. מה גם שהתגובה תגיע ביתר מהירות כאשר השאלה תשאל כאן.

מקווה שעזרתי

ערב טוב.

תודה רבה, עזרת לי מאוד

goldBEN · 08-04-09, 11:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun

תעשה את הדילואד כמו שכתבתי בהודעה #245
תחתוך את המשקלים שלך ב15% בדילואד ובסופו תטפס כל אימון בקפיצות של 2.5 בסקוואט עד שתתקע, כנ"ל בלחיצות.
בדדליפט תוסיף 5 כל אימון.
תלמד פאוורקלין.
יאללה אתה לא באמת צריך שאני אסביר לך את זה, חאלס ראש קטן.

חחחחח אני לא עושה ראש קטן!!
בקשר לפאוור קלין, מה זאת אומרת ללמוד? חחח...
אי אפשר לעשות בנט אובר במקומו?
כתוב בתכנית שאפשר לעשות מתח במקום, בגלל זה הקו אלכסון, לא?
Power Clean 5X3/Pullups 3X5

goldBEN · 08-04-09, 12:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldben

חחחחח אני לא עושה ראש קטן!!
בקשר לפאוור קלין, מה זאת אומרת ללמוד? חחח...
אי אפשר לעשות בנט אובר במקומו?
כתוב בתכנית שאפשר לעשות מתח במקום, בגלל זה הקו אלכסון, לא?
Power clean 5x3/pullups 3x5

מה קרה דה סאן?
לאן נעלמת?
אני באמת שואל אם אני יכול להחליף את הפאוור קלין בבנט אובר כי אני לא מאמין שאני אוכל ללמוד את הטכניקה הזאת רק מצפייה בסירטונים באינטרנט..

Bono · 08-04-09, 13:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN

מה קרה דה סאן?
לאן נעלמת?
אני באמת שואל אם אני יכול להחליף את הפאוור קלין בבנט אובר כי אני לא מאמין שאני אוכל ללמוד את הטכניקה הזאת רק מצפייה בסירטונים באינטרנט..

כן,אתה יכול...

DoLeV-1505 · 08-04-09, 13:38

שאלה לגבי האירובי (לא מצליח לערוך את ההודעה הקודמת):
אני מתאמן בימים ב-ד-ו (בראשון החדר כושר סגור). את האירובי לעשות ביום ראשון? יש לי מכשיר קרוס בבית אז אני לא חייב את החדר כושר בשביל זה...
כמה זמן לעשות אירובי? יש זמן מומלץ או שזה תלוי בי?

shraga · 08-04-09, 14:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dolev-1505

שאלה לגבי האירובי (לא מצליח לערוך את ההודעה הקודמת):
אני מתאמן בימים ב-ד-ו (בראשון החדר כושר סגור). את האירובי לעשות ביום ראשון? יש לי מכשיר קרוס בבית אז אני לא חייב את החדר כושר בשביל זה...
כמה זמן לעשות אירובי? יש זמן מומלץ או שזה תלוי בי?

זה בדיוק למה שהתכוונתי... אתה משלב את האירובי ביום המנוחה הנוסף.
לגבי זמן האירובי, הדבר תלוי בך לחלוטין, אך היום יש המלצות לאימון שלא עובר את ה-45/30 ד', כל עוד אתה בשילוב עם אנארובי. כמובן שהדבר משתנה לחלוטין, וברגע שהחלטת לשלב אימוני אירובי לדעתי גם אימון של שעה יהיה סביר.

goldBEN · 08-04-09, 14:38

שרגא, מה אתה אומר לגבי מה שדה סאן טוען?
שהאירובי הוא בסך הכול מיתוס ובמקום ריצה של חצי שעה עדיף לעשות סט אחד של 20 חזרות.

shraga · 08-04-09, 15:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN

שרגא, מה אתה אומר לגבי מה שדה סאן טוען?
שהאירובי הוא בסך הכול מיתוס ובמקום ריצה של חצי שעה עדיף לעשות סט אחד של 20 חזרות.

לא ירדתי לסוף דעתך

פעילות "אירובית", בניגוד לפעילות "אנארובית", היא פעילות שדורשת התמדה בדבר מסוים לאורך זמן, כדי לאפשר לרוב הפעילות להתבצע עם נשימה תאית בנוכחות חמצן. הפעילות האירובית המסורתית, תכלול ריצות, כזו המשלבת ריצות (משחקי כדור למשל), אופניים, שחייה וכן הלאה. למרות שאני לא בקיא בפירטי פרטיה של השיטה (HIIT), אני אוכל להעיד כי היא תעזור בהעלאת הכח בתנועות המסויימות, על אף שאני לא לגמרי בטוח לגבי השפעותיה על ההתאוששות. אם THE SUN טען כי מנסיונו זה עדיף, אני מאמין שיש בזה משהו. עדיין, צריך מישהו עם יותר נסיון בזה...

eden.B. · 08-04-09, 16:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shraga

אז אתה טוען שאימון יתר זה עניין של הרגשה (ממש ברגע בו אתה מגיע לכך), שהשריר יתנפח תוך כדי האימון- ולכן יש להעניק לו כמות סטים גדולה בכדי לספק לו את העבודה לה הוא זקוק, וכי רק באמצעות נסיון ותחושות באימונים בלבד הגעת למסקנה כי עבודה ישירה עצימה על הידיים תניב למתאמן המתחיל תוצאות טובות יותר?

שמע אחי אתה יכול לראות אם אתה מתאמן באימון יתר אם:
א.אתה לא עולה במשקלים.
ב.אתה לא גודל מספיק (בתנאי שיש לך תזונה מתימה והכל טוב ויפה)
ג.אתה גם מרגיש את זה (עייפות בזמן אימון, חוסר מוטיבציה, והרמת משקלים של זקנים צולעים)

לפי כל אלה אני הולך בשביל לא לאבד תראש ולהיכנס לאימון יתר.
וכן לפי דעתי שריר צריך נפח גדול של אימונים עם התאוששות ארוכה ביניהם וכמובן תזונה נכונה ותוספים מתאימים שיעודדו את ההתאוששות.
לא ניסיתי תכניות בנפח כמו שתיארת אף פעם אבל אני חושב (ואף בטוח) שעבודה "עקיפה" על שרירי הידיים לא תניב את התוצאות האופטימליות שהשריר היה יכול לקבל ע"י תכנית בעלת נפח גבוה ושילוב של התרגילים המורכבים.

israelijedi · 08-04-09, 16:15

עקבתי אחרי ההתפתחות של האשכול הזה,
רציתי להוסיף כך:
הבעיה בכללי בכל התוכניות אימון זה שהן נעשות באופן שטחי ללא בדיקה מעמיקה ומדעית של האידיבידואל, האידיאל יהיה הרכבת תוכנית אימון לפי הרכב סיבים, כל מה שלא מסתמך על אותו הרכב סיבים ספציפי של הפרט הוא פחות מקדם, פחות מתאים פיזיולוגית.
העובדה העיקרית בשטח שקובעת את דעת הקהל על הצלחת שיטת האימון היא מיצוי השריר והגעה לאובלה וזה חבל כי לא כל מה שמרגישים בהכרח הכי טוב לגוף.

shraga · 08-04-09, 16:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eden.b.

שמע אחי אתה יכול לראות אם אתה מתאמן באימון יתר אם:
א.אתה לא עולה במשקלים.
ב.אתה לא גודל מספיק (בתנאי שיש לך תזונה מתימה והכל טוב ויפה)
ג.אתה גם מרגיש את זה (עייפות בזמן אימון, חוסר מוטיבציה, והרמת משקלים של זקנים צולעים)

לפי כל אלה אני הולך בשביל לא לאבד תראש ולהיכנס לאימון יתר.
וכן לפי דעתי שריר צריך נפח גדול של אימונים עם התאוששות ארוכה ביניהם וכמובן תזונה נכונה ותוספים מתאימים שיעודדו את ההתאוששות.
לא ניסיתי תכניות בנפח כמו שתיארת אף פעם אבל אני חושב (ואף בטוח) שעבודה "עקיפה" על שרירי הידיים לא תניב את התוצאות האופטימליות שהשריר היה יכול לקבל ע"י תכנית בעלת נפח גבוה ושילוב של התרגילים המורכבים.

זה אומר שהמתאמן המתחיל, שגופו עדיין לא רגיל לאימונים סדירים וגירוי כה מאסיבי, זקוק לתכנית בעלת נפח גדול, דגש על שרירים קטנים, וכל זה כדי שניפוח השריר יתרחש בצורה הטובה ביותר במהלך האימון. הרשה לי לחדש לך כמה דברים:
המתאמן המתחיל זקוק לתכנית שממנה הוא מסוגל להתאושש. כל עוד התכנית מתמקדת בתנועות מרכזיות, כל שריר יקבל את הגירוי המתאים לו באופן פרופורציונאלי ושוויוני. אין להתמקד על כל שריר שהוא, ובטח שלא על שרירים שהם, כמובן, יותר מבוקשים, ושיש ביקוש גדול יותר לגביהם. לא תמיד עבודה גדולה תניב תוצאות גדולות.
אימון יתר לא תמיד יורגש. הוא ימנע את ההתקדמות הרצויה, לפעמים יגרום לעייפות, אבל הוא לא ייתן את אותותיו בצורה ברורה, ובטח ובטח לא תוך כדי האימון, כשאתה מעמיס יותר מדי.
השריר אינו "מתנפח" באימון. באימון הגירוי ניתן לשריר ולמערכות נוספות בגוף. הגירוי מתבטא באמצעות הרס מקומי של תאי שריר. על כך הגוף מפצה, ובעצם בונה את השריר במטרה להתחזק לקראת "הפעם הבאה", כלומר הגוף "יודע" שעליו לתחזק את עצמו. רוב התהליך של בניית השריר נעשה בלילה, ולכן ההרגשה באימון לא תמיד תספק לך את המידע לגבי כמה השריר נבנה.

אנא ממך, לפני שאתה יוצא בצורה כה נחרצת כנגד הדברים שאני מציג, דאג להיות בקיא יותר בחומר ולא להגיב על פי אינטואיציות.

חג שמח.

barakav · 08-04-09, 21:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי israelijedi

עקבתי אחרי ההתפתחות של האשכול הזה,
רציתי להוסיף כך:
הבעיה בכללי בכל התוכניות אימון זה שהן נעשות באופן שטחי ללא בדיקה מעמיקה ומדעית של האידיבידואל, האידיאל יהיה הרכבת תוכנית אימון לפי הרכב סיבים, כל מה שלא מסתמך על אותו הרכב סיבים ספציפי של הפרט הוא פחות מקדם, פחות מתאים פיזיולוגית.
העובדה העיקרית בשטח שקובעת את דעת הקהל על הצלחת שיטת האימון היא מיצוי השריר והגעה לאובלה וזה חבל כי לא כל מה שמרגישים בהכרח הכי טוב לגוף.

חבל שאין קשר ידוע בין הרכב הסיבים לגירוי לגדילה. תעלה משקלים וכל הסיבים יגדלו, גם האדומים וגם הלבנים. זה שהאדומים מותאמים יותר לאירובי לא אומר שהגירוי לגדילה אצלם הוא שונה.

שרגא רוב הגדילה לא בהכרח נעשית בשינה.
הגיוני שרוב הגדילה נעשית אחרי האוכל, במהלך השינה הפירוק פשוט לא עולה גבוהה כמו אצל אדם רגיל.

ArikTuna · 09-04-09, 00:15

תגיד שרגא, התוכנית הזאתי מתאימה גם לגיל 13?

ועוד שאלה, כמה זמן לעשות תתוכנית הזאתי?
כי קראתי כמה תגובות פה בפורום ובאתר, שאומרות שצריך לגוון מידי פעם כי זה טוב לשריר

09-04-09, 00:15	#260
ArikTuna חבר פעיל תאריך הצטרפות: Mar 2009 צפה באלבומי התמונות של ArikTuna הודעות: 157	תגיד שרגא, התוכנית הזאתי מתאימה גם לגיל 13? ועוד שאלה, כמה זמן לעשות תתוכנית הזאתי? כי קראתי כמה תגובות פה בפורום ובאתר, שאומרות שצריך לגוון מידי פעם כי זה טוב לשריר __________________ הכוח של הבעלישקה תופס בסוף את כולם!!

08-04-09, 11:21	#241
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	קפצת מעל הפופיק, התוכנית הזאת קצת גדולה עליך. אחרי חצי שנה מנוחה, לא משנה כמה חזק היית, אתה צריך להתקדם מאימון לאימון חזרה למשקלי עבודה שלך, ואת זה עושים עם ss. אני אהיה שמוק ואומר לך להחליף תוכנית, אתה סתם מתקדם לאט מדי ועם ווליום גבוה מדי.

08-04-09, 11:34	#245
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	תעשה דילואד, נניח אימון קל מחר ואימון קל בראשון וכל השאר מנוחה, ובשלישי הבא תטפס חזרה עם ss. הכל תלוי בך.

08-04-09, 11:43	#247
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	תעשה את הדילואד כמו שכתבתי בהודעה #245 תחתוך את המשקלים שלך ב15% בדילואד ובסופו תטפס כל אימון בקפיצות של 2.5 בסקוואט עד שתתקע, כנ"ל בלחיצות. בדדליפט תוסיף 5 כל אימון. תלמד פאוורקלין. יאללה אתה לא באמת צריך שאני אסביר לך את זה, חאלס ראש קטן.

08-04-09, 13:38	#252
DoLeV-1505 חבר מתחיל תאריך הצטרפות: Apr 2009 צפה באלבומי התמונות של DoLeV-1505 הודעות: 9	שאלה לגבי האירובי (לא מצליח לערוך את ההודעה הקודמת): אני מתאמן בימים ב-ד-ו (בראשון החדר כושר סגור). את האירובי לעשות ביום ראשון? יש לי מכשיר קרוס בבית אז אני לא חייב את החדר כושר בשביל זה... כמה זמן לעשות אירובי? יש זמן מומלץ או שזה תלוי בי?

08-04-09, 16:15	#257
israelijedi חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של israelijedi הודעות: 81 כללי:: משקל שיא 73 גיל:: 18 עוסק ב:: A חדר כושר: A	עקבתי אחרי ההתפתחות של האשכול הזה, רציתי להוסיף כך: הבעיה בכללי בכל התוכניות אימון זה שהן נעשות באופן שטחי ללא בדיקה מעמיקה ומדעית של האידיבידואל, האידיאל יהיה הרכבת תוכנית אימון לפי הרכב סיבים, כל מה שלא מסתמך על אותו הרכב סיבים ספציפי של הפרט הוא פחות מקדם, פחות מתאים פיזיולוגית. העובדה העיקרית בשטח שקובעת את דעת הקהל על הצלחת שיטת האימון היא מיצוי השריר והגעה לאובלה וזה חבל כי לא כל מה שמרגישים בהכרח הכי טוב לגוף.