שאלה הקשר בין כוח למאסת שריר ..................

**The-Two** · 24-07-09, 02:42

חברה יש לי שאלה שמאוד מעניינת אותי.
אני בנאדם שיחסית למשקל גוף שלי בלי להשתחצן כן,אני חזק אני מרים הרבה יחסית למשקל גוף שלי.

עכשיו השאלה שלי כזאת,אני יתן דוגמא יש אנשים שמרימים פחות ממני,אבל יותר גדולים ממני מבחינת מאסת שריר.
ואני לא מדבר שהם מרימים פחות בכפיפות מרפקים.
אלה בתרגילי הבסיס והתרגילים החשובים.
השאלה שלי כזאת הריי אומרים שכוח בא ביחד עם מאסה, אז איך זה הגיוני שבנאדם יהיה פי 2 יותר גדול ממך ויותר חלש ממך במשקלי עבודה?..
זה קצת מוזר ואני לא כל כך מבין תעקרון פה.
מקווה שתעזרו ותענו תודה חברה.

Aviv669 · 24-07-09, 02:50

1) גנטיקה.
2) כוח לא חייב להתבטא במסת שריר , תיקח את המרימים האולימפים במשקלים הנמוכים יחסית ותראה כמה כוח יש להם לעומת מסת הגוף שלהם.

moo · 24-07-09, 17:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי aviv669

1) גנטיקה.
2) כוח לא חייב להתבטא במסת שריר , תיקח את המרימים האולימפים במשקלים הנמוכים יחסית ותראה כמה כוח יש להם לעומת מסת הגוף שלהם.

לגבי המרימי משקולות דבר ראשון יש להם טכניקה מטורפת שנותנת להם להרים עוד 10-20% יותר
בנוסף הם מתאמנים ספציפית על כח ועל ההרמות עצמם ככה שכל שריר שקשור להרמה אצלם חזק

למשל היד הקדמית שלהם לא מטורפת אבל האמות/גב/רגליים/כתפיים/טרפזים כן

Aviv669 · 24-07-09, 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

לגבי המרימי משקולות דבר ראשון יש להם טכניקה מטורפת שנותנת להם להרים עוד 10-20% יותר
בנוסף הם מתאמנים ספציפית על כח ועל ההרמות עצמם ככה שכל שריר שקשור להרמה אצלם חזק

למשל היד הקדמית שלהם לא מטורפת אבל האמות/גב/רגליים/כתפיים/טרפזים כן

לא אמרתי שזה לא נכון , פשוט הבאתי דוגמא לזה שכוח לא בהכרח מתבטא במסת שריר.

Sugarzaza · 24-07-09, 04:01

הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

**ronaldo** · 24-07-09, 10:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

אמרת הכל

toxicity · 24-07-09, 15:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

הפוך
בהיפרטרופיה כוח הוא תוצר של הגדלת השריר

וכמו שמשה תמיד אומר
עם עלייה בשריר תמיד תבוא עלייה בכח, אבל עם עלייה בכח לא תמיד תבוא עלייה בשריר

Sugarzaza · 24-07-09, 18:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

הפוך
בהיפרטרופיה כוח הוא תוצר של הגדלת השריר

וכמו שמשה תמיד אומר
עם עלייה בשריר תמיד תבוא עלייה בכח, אבל עם עלייה בכח לא תמיד תבוא עלייה בשריר

לא, לא הפוך. היפרטרופיה נוצרת לפי מה שאמרתי. עלייה בכח + מאזן קלורי חיובי. אם יש עלייה בכוח בלי עלייה במאסה, איזה חלק במשוואה לדעתך חסר? מאוד פשוט.

toxicity · 24-07-09, 19:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

לא, לא הפוך. היפרטרופיה נוצרת לפי מה שאמרתי. עלייה בכח + מאזן קלורי חיובי. אם יש עלייה בכוח בלי עלייה במאסה, איזה חלק במשוואה לדעתך חסר? מאוד פשוט.

כן אבל אתה גורם לזה להראות כאילו עלייה בגודל סיבי השריר הוא התוצאת לוואי
קודם כל סיבי השריר יגדלו, וכתצואה מכך יגדל כח השריר
וסאבזירו, תהיה לי בריא. לא ראיתי מילה אחת ממה שאמרת שהתקשרה במקצת למה שרשמתי בהודעה.

Sugarzaza · 24-07-09, 21:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

כן אבל אתה גורם לזה להראות כאילו עלייה בגודל סיבי השריר הוא התוצאת לוואי
קודם כל סיבי השריר יגדלו, וכתצואה מכך יגדל כח השריר
וסאבזירו, תהיה לי בריא. לא ראיתי מילה אחת ממה שאמרת שהתקשרה במקצת למה שרשמתי בהודעה.

עלייה במאסת השריר זה אכן תופעת לוואי שמקורה בתגובה של הגוף לבנות את מה שהתפרק כתוצאה מהנזק שנוצר באימון (יציאה מהומאוסטזיס-קורה רק אם הופעל מספיק עומס באימון כדי להוציא את המערכת מאיזון) בתנאי שיש לגוף ממה לבנות (חלבון, קלוריות)אם אין עודף קלורי, השיפור בכוח יהיה מיוחס בלעדית להתייעלות נירולוגית. או לפחות כמעט בלעדית (במצבים מסויימים תהיה בנייה גם במאזנים נייטרליים ושליליים)

Dark_Muse · 24-07-09, 19:11

זה תלוי גם באופי האימון!

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

אתה טועה
עבודה בטווחי חזרות גבוהות לא תורמת לעליה בכוח.

עבודה ב15 חזרות בבנץ' פרס למשל, לא תשפר לך בשום אספקט את ה1rm
מהצד השני, עבודה בטווחים הקרובים ל1rm תשפר את העבודה לחזרות גבוהות

לכן יש משפט שאומר
size is a side effect of strength

אז אל תפזר שטויות לאויר.

מה אתה אומר?!?! Lol
עם השטויות שאתה מפזר לא הייתי ממהר לתת המלצות לאחרים.

Holy_Templar · 24-07-09, 20:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

אתה טועה
עבודה בטווחי חזרות גבוהות לא תורמת לעליה בכוח.

עבודה ב15 חזרות בבנץ' פרס למשל, לא תשפר לך בשום אספקט את ה1rm
מהצד השני, עבודה בטווחים הקרובים ל1rm תשפר את העבודה לחזרות גבוהות

לכן יש משפט שאומר
size is a side effect of strength

אז אל תפזר שטויות לאויר.

Dark_Muse · 25-07-09, 11:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

holy templar

אתה מוזמן להעיר את עיניי לגבי זה שמה שאמרתי זה בולשיט

עצוב שאתה לא רואה בעצמך שמה שאתה כותב זה בולשיט.
יש הרבה אנשים בחדרי כושר שהם חזקים והם עובדים בטווח של 10 חזרות. פעם אחרונה שבדקתי בלוח החשבון שלי, 10 יותר קרוב ל-15 מאשר ל-1.
אם נהיה קטנונים, גם שמונה חזרות זה נופל באמצע.

אז להגיד:

ציטוט:

עבודה ב15 חזרות בבנץ' פרס למשל, לא תשפר לך בשום אספקט את ה1rm
מהצד השני, עבודה בטווחים הקרובים ל1rm תשפר את העבודה לחזרות גבוהות

זה בולשיט. עכשיו תגיד שהתכוונת ל 15 חזרות (ומעלה בלבד) ואם מישהו עושה 12 זה מבחינתך קרוב ל rm1 שלו? זה עדין לא נכון באופן כללי לרוב המתאמנים, כי אם הם יתחזקו ב rm15, אז גם ה rm1 שלהם ישתפר במידה מסויימת.
(ועכשיו תגיד שהתכוונת למתאמנים מתקדמים שמיצו את ההתקדמות הלינארית...).
בכל אופן, מלבד אלו שעושים HST , רק טמבלים שרוצים להתחזק ולצבור מסה עובדים ב-15 חזרות.

ציטוט:

אולי אותך המשקלים והכושר של הבנאדם לא מעניין. אני חושב שמישהו שהכוח שלו מפגר בהרבה אחרי הגודל שלו הוא די פתטי ובכלליות חסר תועלת יחסית

ולהיות חזק ולהראות כמו עלה נידף ברוח זה לא פתטי? מה גם שמסה זה כוח. למשל, לאדם מסיבי יותר יהיו אגרופים חזקים יותר בד"כ (אם נקח שני אנשים בעלי יכולת אגרוף דומה שאחד פשוט יותר מסיבי).
ומה תועלת? מה התועלת בחיים שלך בלהרים משקלים של 120-200 קילו? להרים מדפסות שלוש קומות? כמו שאתם נגד מרתון כי זה לא מועיל לגוף - להרים משקלים כאלו זה גם מיותר באותה מידה. בשביל להרים מדפסת שלוש קומות לא צריך להרים 200 קילו דדליפט. תראה את כל הסבלים, הם שמנים ונוהגים במשאית, אבל הם מרימים מקררים שרוב השחיפים הליצנים היו קורסים תחתם, והכל מעבודה איזומטרית.

אגב, אני בחיים לא ראיתי מישהו עם מסת שריר גדולה במיוחד שהוא חלש. בד"כ המסיבים כבר לוחצים 120 קילו חזה ומשתמשים בדאמבלים הגדולים.

Sugarzaza · 25-07-09, 14:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אגב, אני בחיים לא ראיתי מישהו עם מסת שריר גדולה במיוחד שהוא חלש. בד"כ המסיבים כבר לוחצים 120 קילו חזה ומשתמשים בדאמבלים הגדולים.

אם הבנאדם הזה היה דוחק 80 קילו ושוקל 110 זה לא היה מצחיק אותך?

Scylla · 24-07-09, 05:03

בהחלט עניין גנטי במקרה שלך...
שהייתי בצבא היה איתי אחד בבסיס שהיינו מכנים אותו "גוש" ולא צריך להרחיב למה, באמת בחור גדול והיה מרים משקלים של מתאמן ממוצע לגמרי, שומדבר ראוי להערכה והוא היה מודה ומתפלא מזה לא פחות מאיתנו. עניין גנטי ובהחלט עניין של תזונה. הוא ספציפית לא היה מפסיק לאכול.

Tapit · 24-07-09, 16:04

גם אני בדיוק כמוך.
דרך אגב, עד כמה אפשר להתחזק במאזן נטרלי?

OverPower · 24-07-09, 20:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The-Two

חברה יש לי שאלה שמאוד מעניינת אותי.
אני בנאדם שיחסית למשקל גוף שלי בלי להשתחצן כן,אני חזק אני מרים הרבה יחסית למשקל גוף שלי.

איך בדיוק 75 קילו סקוואט זה חזק?

Holy_Templar · 24-07-09, 20:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי overpower

איך בדיוק 75 קילו סקוואט זה חזק?

תלוי מה המשקל שלו
אם הוא שוקל 60
ומרים 75 קילו סקוואט

זה אדם חזק לא ?

OverPower · 25-07-09, 02:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Holy_Templar

תלוי מה המשקל שלו
אם הוא שוקל 60
ומרים 75 קילו סקוואט

זה אדם חזק לא ?

חחח בכלל לא, 1.5 משקל גוף זה סביר, 2 פעמים משקל גוף זה חזק.

עריכה: עכשיו קראתי את כל הדיון והתשובה נאמרה פה אבל בכל זאת אני ידגיש ש-75 קילו סקוואט על משקל גוף של 60 קילו זה גרוע ביותר (ואני לא רוצה לנחש אפילו איך נראה הסקוואט שלו וכמה עמוק הוא)

Holy_Templar · 25-07-09, 02:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי overpower

חחח בכלל לא, 1.5 משקל גוף זה סביר, 2 פעמים משקל גוף זה חזק.

עריכה: עכשיו קראתי את כל הדיון והתשובה נאמרה פה אבל בכל זאת אני ידגיש ש-75 קילו סקוואט על משקל גוף של 60 קילו זה גרוע ביותר (ואני לא רוצה לנחש אפילו איך נראה הסקוואט שלו וכמה עמוק הוא)

סבבה כנראה שבמושגי משקל זה היה נראה לי הרבה... מסתבר שלא
עכשיו שאני חושב על זה , אני בלחיצת רגליים עושה כפול מהמשקל גוף שלי ואני מניח שבסקוואט אני עושה קרוב לכך ...

:\

טעות שלי

24-07-09, 02:42	#1
The-Two Banned תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של The-Two הודעות: 379	שאלה הקשר בין כוח למאסת שריר .................. חברה יש לי שאלה שמאוד מעניינת אותי. אני בנאדם שיחסית למשקל גוף שלי בלי להשתחצן כן,אני חזק אני מרים הרבה יחסית למשקל גוף שלי. עכשיו השאלה שלי כזאת,אני יתן דוגמא יש אנשים שמרימים פחות ממני,אבל יותר גדולים ממני מבחינת מאסת שריר. ואני לא מדבר שהם מרימים פחות בכפיפות מרפקים. אלה בתרגילי הבסיס והתרגילים החשובים. השאלה שלי כזאת הריי אומרים שכוח בא ביחד עם מאסה, אז איך זה הגיוני שבנאדם יהיה פי 2 יותר גדול ממך ויותר חלש ממך במשקלי עבודה?.. זה קצת מוזר ואני לא כל כך מבין תעקרון פה. מקווה שתעזרו ותענו תודה חברה. נערך לאחרונה על ידי Holy_Templar, 24-07-09 בשעה 03:27.

24-07-09, 04:01	#5
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

24-07-09, 02:50	#2
Aviv669 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2009 צפה באלבומי התמונות של Aviv669 הודעות: 373 גיל:: 18 חדר כושר: אנרג'י קלאב	1) גנטיקה. 2) כוח לא חייב להתבטא במסת שריר , תיקח את המרימים האולימפים במשקלים הנמוכים יחסית ותראה כמה כוח יש להם לעומת מסת הגוף שלהם.

24-07-09, 05:03	#15
Scylla מקום 2 עד 90 ק"ג ב-golden desert cup PL RAW תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של Scylla הודעות: 3,888 גיל:: 25 עוסק ב:: ברמן חדר כושר: גרייט שייפ	בהחלט עניין גנטי במקרה שלך... שהייתי בצבא היה איתי אחד בבסיס שהיינו מכנים אותו "גוש" ולא צריך להרחיב למה, באמת בחור גדול והיה מרים משקלים של מתאמן ממוצע לגמרי, שומדבר ראוי להערכה והוא היה מודה ומתפלא מזה לא פחות מאיתנו. עניין גנטי ובהחלט עניין של תזונה. הוא ספציפית לא היה מפסיק לאכול.

24-07-09, 16:04	#16
Tapit חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2009 צפה באלבומי התמונות של Tapit הודעות: 814 גיל:: 8 עוסק ב:: HIP DRIVE HIP DRIVE	גם אני בדיוק כמוך. דרך אגב, עד כמה אפשר להתחזק במאזן נטרלי?