ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   שאלה הקשר בין כוח למאסת שריר .................. (https://israelbody.com/showthread.php?t=57263)

The-Two 24-07-09 02:42

שאלה הקשר בין כוח למאסת שריר ..................
 
חברה יש לי שאלה שמאוד מעניינת אותי.
אני בנאדם שיחסית למשקל גוף שלי בלי להשתחצן כן,אני חזק אני מרים הרבה יחסית למשקל גוף שלי.

עכשיו השאלה שלי כזאת,אני יתן דוגמא יש אנשים שמרימים פחות ממני,אבל יותר גדולים ממני מבחינת מאסת שריר.
ואני לא מדבר שהם מרימים פחות בכפיפות מרפקים.
אלה בתרגילי הבסיס והתרגילים החשובים.
השאלה שלי כזאת הריי אומרים שכוח בא ביחד עם מאסה, אז איך זה הגיוני שבנאדם יהיה פי 2 יותר גדול ממך ויותר חלש ממך במשקלי עבודה?..
זה קצת מוזר ואני לא כל כך מבין תעקרון פה.
מקווה שתעזרו ותענו תודה חברה.

Aviv669 24-07-09 02:50

1) גנטיקה.
2) כוח לא חייב להתבטא במסת שריר , תיקח את המרימים האולימפים במשקלים הנמוכים יחסית ותראה כמה כוח יש להם לעומת מסת הגוף שלהם.

Sugarzaza 24-07-09 04:01

הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

Scylla 24-07-09 05:03

בהחלט עניין גנטי במקרה שלך...
שהייתי בצבא היה איתי אחד בבסיס שהיינו מכנים אותו "גוש" ולא צריך להרחיב למה, באמת בחור גדול והיה מרים משקלים של מתאמן ממוצע לגמרי, שומדבר ראוי להערכה והוא היה מודה ומתפלא מזה לא פחות מאיתנו. עניין גנטי ובהחלט עניין של תזונה. הוא ספציפית לא היה מפסיק לאכול.

ronaldo 24-07-09 10:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 882738)
הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

אמרת הכל

toxicity 24-07-09 15:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 882738)
הקשר הוא כזה שהיפרטרופיה היא תוצר של שיפור בכוח ומאזן קלורי חיובי

הפוך
בהיפרטרופיה כוח הוא תוצר של הגדלת השריר

וכמו שמשה תמיד אומר
עם עלייה בשריר תמיד תבוא עלייה בכח, אבל עם עלייה בכח לא תמיד תבוא עלייה בשריר

Tapit 24-07-09 16:04

גם אני בדיוק כמוך.
דרך אגב, עד כמה אפשר להתחזק במאזן נטרלי?

moo 24-07-09 17:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי aviv669 (הודעה 882720)
1) גנטיקה.
2) כוח לא חייב להתבטא במסת שריר , תיקח את המרימים האולימפים במשקלים הנמוכים יחסית ותראה כמה כוח יש להם לעומת מסת הגוף שלהם.

לגבי המרימי משקולות דבר ראשון יש להם טכניקה מטורפת שנותנת להם להרים עוד 10-20% יותר
בנוסף הם מתאמנים ספציפית על כח ועל ההרמות עצמם ככה שכל שריר שקשור להרמה אצלם חזק

למשל היד הקדמית שלהם לא מטורפת אבל האמות/גב/רגליים/כתפיים/טרפזים כן

Sugarzaza 24-07-09 18:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity (הודעה 882965)
הפוך
בהיפרטרופיה כוח הוא תוצר של הגדלת השריר

וכמו שמשה תמיד אומר
עם עלייה בשריר תמיד תבוא עלייה בכח, אבל עם עלייה בכח לא תמיד תבוא עלייה בשריר

לא, לא הפוך. היפרטרופיה נוצרת לפי מה שאמרתי. עלייה בכח + מאזן קלורי חיובי. אם יש עלייה בכוח בלי עלייה במאסה, איזה חלק במשוואה לדעתך חסר? מאוד פשוט.

toxicity 24-07-09 19:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 883099)
לא, לא הפוך. היפרטרופיה נוצרת לפי מה שאמרתי. עלייה בכח + מאזן קלורי חיובי. אם יש עלייה בכוח בלי עלייה במאסה, איזה חלק במשוואה לדעתך חסר? מאוד פשוט.

כן אבל אתה גורם לזה להראות כאילו עלייה בגודל סיבי השריר הוא התוצאת לוואי
קודם כל סיבי השריר יגדלו, וכתצואה מכך יגדל כח השריר
וסאבזירו, תהיה לי בריא. לא ראיתי מילה אחת ממה שאמרת שהתקשרה במקצת למה שרשמתי בהודעה.

Dark_Muse 24-07-09 19:11

זה תלוי גם באופי האימון!


ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 883074)
אתה טועה
עבודה בטווחי חזרות גבוהות לא תורמת לעליה בכוח.

עבודה ב15 חזרות בבנץ' פרס למשל, לא תשפר לך בשום אספקט את ה1rm
מהצד השני, עבודה בטווחים הקרובים ל1rm תשפר את העבודה לחזרות גבוהות

לכן יש משפט שאומר
size is a side effect of strength

אז אל תפזר שטויות לאויר.

מה אתה אומר?!?! Lol
עם השטויות שאתה מפזר לא הייתי ממהר לתת המלצות לאחרים.

Holy_Templar 24-07-09 20:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 883074)
אתה טועה
עבודה בטווחי חזרות גבוהות לא תורמת לעליה בכוח.

עבודה ב15 חזרות בבנץ' פרס למשל, לא תשפר לך בשום אספקט את ה1rm
מהצד השני, עבודה בטווחים הקרובים ל1rm תשפר את העבודה לחזרות גבוהות

לכן יש משפט שאומר
size is a side effect of strength

אז אל תפזר שטויות לאויר.

http://www.thumbsupracing.com/images...s/bullshit.gif

OverPower 24-07-09 20:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The-Two (הודעה 882718)
חברה יש לי שאלה שמאוד מעניינת אותי.
אני בנאדם שיחסית למשקל גוף שלי בלי להשתחצן כן,אני חזק אני מרים הרבה יחסית למשקל גוף שלי.

איך בדיוק 75 קילו סקוואט זה חזק?:confused:

Holy_Templar 24-07-09 20:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי overpower (הודעה 883285)
איך בדיוק 75 קילו סקוואט זה חזק?:confused:

תלוי מה המשקל שלו
אם הוא שוקל 60
ומרים 75 קילו סקוואט

זה אדם חזק לא ?

Aviv669 24-07-09 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo (הודעה 883092)
לגבי המרימי משקולות דבר ראשון יש להם טכניקה מטורפת שנותנת להם להרים עוד 10-20% יותר
בנוסף הם מתאמנים ספציפית על כח ועל ההרמות עצמם ככה שכל שריר שקשור להרמה אצלם חזק

למשל היד הקדמית שלהם לא מטורפת אבל האמות/גב/רגליים/כתפיים/טרפזים כן

לא אמרתי שזה לא נכון , פשוט הבאתי דוגמא לזה שכוח לא בהכרח מתבטא במסת שריר.

Sugarzaza 24-07-09 21:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity (הודעה 883191)
כן אבל אתה גורם לזה להראות כאילו עלייה בגודל סיבי השריר הוא התוצאת לוואי
קודם כל סיבי השריר יגדלו, וכתצואה מכך יגדל כח השריר
וסאבזירו, תהיה לי בריא. לא ראיתי מילה אחת ממה שאמרת שהתקשרה במקצת למה שרשמתי בהודעה.

עלייה במאסת השריר זה אכן תופעת לוואי שמקורה בתגובה של הגוף לבנות את מה שהתפרק כתוצאה מהנזק שנוצר באימון (יציאה מהומאוסטזיס-קורה רק אם הופעל מספיק עומס באימון כדי להוציא את המערכת מאיזון) בתנאי שיש לגוף ממה לבנות (חלבון, קלוריות)אם אין עודף קלורי, השיפור בכוח יהיה מיוחס בלעדית להתייעלות נירולוגית. או לפחות כמעט בלעדית (במצבים מסויימים תהיה בנייה גם במאזנים נייטרליים ושליליים)

Holy_Templar 24-07-09 21:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gomad (הודעה 883312)
רק אם קוראים לו dark_muse, או שהוא בן 97 בערך.

מה קשור ... הנקודה שלי היא
שאדם ששוקל 60 ועושה 75 קילו סקוואט אז הוא עושה סקוואט חזק..

אז אל תבלבלו את המוח עם התירוצי "אני הארדקור, פחות מ 120 קילו סקוואט זה פוסי"
:)

הכל יחסי ... המשקל לא מעניין אף אחד , התוצאות במראה זה מה שמשנה בסופו של יום.

Sugarzaza 24-07-09 21:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 883329)
מה קשור ... הנקודה שלי היא
שאדם ששוקל 60 ועושה 75 קילו סקוואט אז הוא עושה סקוואט חזק..

אז אל תבלבלו את המוח עם התירוצי "אני הארדקור, פחות מ 120 קילו סקוואט זה פוסי"
:)

הכל יחסי ... המשקל לא מעניין אף אחד , התוצאות במראה זה מה שמשנה בסופו של יום.

אולי אותך המשקלים והכושר של הבנאדם לא מעניין. אני חושב שמישהו שהכוח שלו מפגר בהרבה אחרי הגודל שלו הוא די פתטי ובכלליות חסר תועלת בהסתכלות פונקציונלית.

Holy_Templar 24-07-09 21:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 883331)
אולי אותך המשקלים והכושר של הבנאדם לא מעניין. אני חושב שמישהו שהכוח שלו מפגר בהרבה אחרי הגודל שלו הוא די פתטי ובכלליות חסר תועלת יחסית

הכל יחסי ...

אתה חושב ככה זה זכותך המלאה , באדי בילדרים שמתחרים ... הכוח לא חשוב להם
לעומת זאת pl זה רק כוח ..

אם המספר של המשקולת שאתה מרים זה מה שמעניין אותך , שיבושם לך ..
:)

אצלי הדגש הוא על התוצאה , אם אני בסקוואט של 60 קילו יראה תוצאות יפות ...
ותיהיה לי היפוטרפיה טובה לשריר . זה לא מעניין אותי אם אני לא מצליח 70 קילו .
עם הזמן אני אגיע לזה גם ככה, אבל זה לא העיקר...


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:04.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ