|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
12-06-09, 13:13
|
#1 |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Nov 2008
הודעות: 1,577
גיל:: 16
עוסק ב:: במשמש..גויבות..
חדר כושר: קאנטרי גלי גיל
|
תראו עליי אישית תוכנית בווליום נמוך ועצימות גבוה בתרגלים לא מבודדים עובדת טוב ויש לי תגנטיקה הכי גררועה שיכולה להיות..אני מדבר מניסיון התאמנתי חצי שנה במכונות ולא גדלתי 0.5 היקף..
אבל שוב זה מאוד אינדיוידואלי ותגידו מישהו יודע למה מאמנים עם הכשרה מווינגייט תוענים שסקוואט דופק תברכיים וכאלו?מה כאילו מלמדים אותם את זה בקורס.? |
|
|
|
12-06-09, 14:48
|
#2 | ||
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
נתקלת בחרא של מאמנים כנראה זה לא בגלל וינגייט זה בגלל חוסר ידע וטמטום וחוסר ניסיון וכו. ציטוט:
טוב.... מילא ראיתי מפלצת שתוך חודשיים הגיע ממשקולות של 10 כל יד בלחיצת חזה למשקולות של 35 אבל הוא היה מתאמן בעבר והגיע לרמה גבוה והגוף שלו כנראה זוכר. אבל להתחיל עם כזה משקל לא ולא, אולי אחרי כמה חודשים עם תזונה. ושוב כנראה שיש לך מאמנים חרא במכון כמו שאמרתי לא ראיתי מישהו מגיב רע אם הוא אוכל נכון. 2 סטים יהיו טובים לרק למישהו עם בעית התאוששות אבל בכיף שיהיה. |
||
|
|
|
|
12-06-09, 13:26
|
#3 |
|
חבר פעיל
|
על מה הויכוח ?
לכל תוכנית מטרה שונה 5x5 שונה במהות מ abc... מה אתם רבים ? השאלה מה אתה מחפש לחזק אצל המתאמן ? מה יכולת ההשגחה שלך עליו ? (בתרגילים מורכבים אין מנוס ממאמן צמוד או שותף לאימונים שמבין עניין) לפעמים יש מתאמנים שהמוט כבד להם ולא ניתן לבצע 5x5 הכל תלוי בנסיבות, במטרות ובעוד הרבה גורמים אין נכון לא נכון לדעתי חשוב לעשות סקווט,דד ליפט, בנט אובר, מתח, בנץ' פרס, פרס כל השאר השלמות לתרגילים האלה |
|
|
|
|
12-06-09, 14:18
|
#4 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
 |
ציטוט:
אז אני חושב שמתאמנים צריכים לעבוד בהתחלה על כוח ולהגיע למשקלי עבודה סבירים ואז לעבור לתוכניות שנועדו יותר למסה (6-12 חזרות). ושוב יש כאלה שאומרים שאני לא מסנן את טוב את מקורות המידע שמהם אני קורא, אבל בכל זאת לדעתי גם תוכנית מסה כמו תוכנית הכוח אמורה להיות בנפח נמוך לכלל המתאמנים ולא 12 סטים לשריר גדול ו-9 לקטן בתוכנית ab ושאימון יקח שעה וחצי - שעתיים. אני עברתי את השלב הזה, התווכחתי ואני ממש מודה לשראגה ולthe sun על כך שפתחו לי ת'עיניים ולימדו אותי איך להתאמן בשביל לגדול. |
|
|
|
|
|
12-06-09, 14:04
|
#5 |
|
חבר פעיל
|
לא האמנתי שבאמת אנשים מנוסים כאן עדיין עם הראש של תכניות וינגייט למיניהן..חשבתי שהתפיסה הזאת נעלמה מזמן.
|
|
|
|
|
12-06-09, 14:33
|
#6 |
|
Banned
|
תכלס גם אני התאמנתי עד לפני חודש עם 12 סטים לשריר גדול ו-9 לקטן שהמאמנים כתבו לי
ועכשיו אחרי חודש של אימונים עם נפח נמוך ההיקף יד שלי גדל בסנטימטר וחצי |
|
|
|
|
12-06-09, 14:37
|
#7 |
|
חבר פעיל
|
Wtf?!?!?!
עזבו את כל האשכול שרגא חזר???? מזה, מלא זמן לא ראיתי אותך מגיב... מה איתך?
__________________
I can do all things through him who Strengthens me.
|
|
|
|
|
12-06-09, 16:30
|
#8 |
|
fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 6,387
גיל:: 25
עוסק ב:: יועץ כושר
חדר כושר: גו אקטיב ת"א
|
מקס....אתה חושב לזלזל בי ובמאסה שצברתי ?
ילד...יש לך המון לעבוד עד שתגיע אליי סבבה? ואני בד"כ לא מתנשא ומתרברב אבל אתה פשוט סוחט את זה ממני אתה באמת חושב שלמתאמן מתחיל כדאי לעבוד על rm 5???????? אז תסלח לי אין לך שום מושג וחצי מושג באימון והדרכה בסיסיים אתה מדבר שטויות בוא תסביר לי מה רע בתכנית הזאת למתאמן מתחיל פעם ראשונה בחד"כ: 4 סטים בנצ' 4 חתירה 4 לחיצת גליים/סקוואט 3 לחיצת כתפיים 2 יד קידמית 2 יד אחורית טווח חזרות 10-12 אתה חושב שלמטרת מאסה התכנית הזאת פחות אפקטיבית מss? מחכה לתשובה
__________________
מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do!  לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
|
|
|
|
|
12-06-09, 16:41
|
#9 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
והתוכנית שכתבת פה היא תוכנית טובה למתחיל, לחודש הראשון שבו הוא ילמד את הטכניקה. אחר כך שיעבור לSS ויפתח כוח. הבעיה היא עם תוכניות כאלה: http://israelbody.org/Index.asp?Arti...yID=204&Page=1 אני יודע שאתה בן אדם עם ידע, ככה שאתה אפילו תגיד שאין הצדקה לתוכניות כאלה... |
|
|
|
|
|
12-06-09, 18:14
|
#10 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 164
כללי:: שרגא, כהן שרגא
עוסק ב:: מנקה בחדר כושר...
חדר כושר: אקסטרה ג'ים
|
ציטוט:
נראה לי שאתה מתבלבל מעט. Starting strength היא התכנית ללמידת הטכניקה אצל מתחילים ופיתוח כח. הביקורות עליה הן אחרות מאשר חוסר התאמה לצבירת מאסה ונפח נמוך מדי, אלא יותר לכיוון קשיים בהתאוששות, כך שאם בא אדם בטענה שהתכנית קלה מדי, אני ישר מסמן עליו איקס ועובר הלאה. לי אישית אין דבר נגד וינגייט. זהו מוסד ראוי לשמו, שרק משפר את רמת הספורט בישראל ומאפשר התמקצעות של אנשים רבים. הקורסים שמועברים שם להדרכת כושר הם בסיסיים ביותר, וחלקם אף נגועים בפרימיטיביות קלה, אך לצפות ליותר מזה זה קצת מוגזם, בייחוד בהתחשב בעובדה שהמדינה שלנו היא חלשה בכל הקשור לספורט. הבעיה שלי היא עם העובדה שחלק ניכר מיוצאי וינגייט, ומוסדות ספורט אחרים בארץ, ניחנים במין צרות מחשבה שמקשה מאד על ההתקדמות בתחום הזה, שרק הולך ומתפתח עם הזמן. הדבר מועבר למתאמנים, והתוצאה היא בורות גדולה בנוגע לכל השינויים וההתפתחויות שמאפיינים את התחום. זוהי אחת הסיבות שהאינטרנט, למרות היותו לעיתים מטעה ובלתי אמין, מאפשר התעדכנות בתפישות נוספות ובהשקפות עולם נוספות מלבד אלו המוקצות בארצנו הקטנה. שתהיה לכולנו שבת שלום.
__________________
שיאים: bench press: 23kg RM5 squat:69.25mg *RM0.5 deadlift: 76.4g RM5 *חצי ירידה  משקל בבוקר: 106 ק"ג משקל לאחר פיפי: 103.4 ק"ג משקל לאחר קקי: 92.7 ק"ג משקל לאחר ארוחת בוקר: 112 ק"ג *מתעדכן לאחר כל ביקור בשירותים. לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן |
|
|
|
|
|
12-06-09, 18:31
|
#11 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אז רגע אתה אומר ש ss לא יעילה למאסה?
__________________
הכאב הוא זמני, הגאווה היא נצחית When You Have To Squat,Squat,Dont Talk |
|
|
|
|
|
12-06-09, 18:42
|
#12 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 164
כללי:: שרגא, כהן שרגא
עוסק ב:: מנקה בחדר כושר...
חדר כושר: אקסטרה ג'ים
|
ציטוט:
הטענה שהתכנית אינה מתאימה למאסה היא אינה אחת מהביקורות הממשיות, כלומר היא אכן מתאימה לצבירת מאסת שריר. בכל מקרה, לכל מי שעוד לא התנסה בה היא מומלצת.
__________________
שיאים: bench press: 23kg RM5 squat:69.25mg *RM0.5 deadlift: 76.4g RM5 *חצי ירידה משקל בבוקר: 106 ק"ג משקל לאחר פיפי: 103.4 ק"ג משקל לאחר קקי: 92.7 ק"ג משקל לאחר ארוחת בוקר: 112 ק"ג *מתעדכן לאחר כל ביקור בשירותים. לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן |
|
|
|
|
|
12-06-09, 18:42
|
#13 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
זה הרבה יותר עדיף מלתת למתאמן ב-3 החודשים הראשונים לעבוד עם מכונות כמו תוכנית הFBW של ישראלבודי לא? מה לדעתך צריך לתת למתאמן חדש בתור התחלה והמשך? וגם קראתי בכמה מקומות שעדיף כבר בשלבים הראשונים להתחיל לעבוד בשיטת הפריודיזציה. מה דעתך על זה? |
|
|
|
|
|
12-06-09, 18:50
|
#14 | |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 164
כללי:: שרגא, כהן שרגא
עוסק ב:: מנקה בחדר כושר...
חדר כושר: אקסטרה ג'ים
|
ציטוט:
דבר ראשון, יהיה חבל מאד להתחיל עם פריודיזציה כאשר המתאמן עדיין מסוגל לעלות במשקלי העבודה ולהתחזק מאימון לאימון. תכנית קצת יותר מורכבת תהיה הלינארית של סטאר, כשמומלץ להמשיך איתה לאחר מיצויי starting strength, אך כשהאפקט הלינארי עדיין קיים. וכן, ככל שרמת הותק עולה יוכל לעלות נפח האימון בהתאם. אך כמובן שלהתחיל עם תכנית בעלת נפח גבוה תהיה טעות ברוב המקרים, כשהתמקדות בבידוד התנועה יוסיף חטא על פשע.
__________________
שיאים: bench press: 23kg RM5 squat:69.25mg *RM0.5 deadlift: 76.4g RM5 *חצי ירידה משקל בבוקר: 106 ק"ג משקל לאחר פיפי: 103.4 ק"ג משקל לאחר קקי: 92.7 ק"ג משקל לאחר ארוחת בוקר: 112 ק"ג *מתעדכן לאחר כל ביקור בשירותים. לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן |
|
|
|
|
|
12-06-09, 20:22
|
#15 | |
|
fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 6,387
גיל:: 25
עוסק ב:: יועץ כושר
חדר כושר: גו אקטיב ת"א
|
ציטוט:
אתה רוצה כוח נטו בכיף תתחיל עם ss אתה רוצה מאסה התכנית שהצעתי פה תתאים יותר למתאמן מתחיל אני לא רואה למה מתאמן מתחיל צריך לעבוד על rm 5......זה מיותר לגמרי בחודש הראשון אני מאמין שצריך לעבוד על טווח חזרות של 10 [ולא...לא בגלל שזה מה שמלמדים בקורס שם בכלל מלמדים לעבוד בהתחלה על 15 חזרות] אני פשוט חושב שזה העומס המתאים ביותר למתאמן מתחיל ובינתיים מול העיניים שלי זה מוכיח את עצמו פעם אחר פעם
__________________
מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
|
|
|
|
|
|
12-06-09, 20:25
|
#16 | ||
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
ציטוט:
ציטוט:
|
||
|
|
|
|
12-06-09, 20:32
|
#17 | |
|
fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 6,387
גיל:: 25
עוסק ב:: יועץ כושר
חדר כושר: גו אקטיב ת"א
|
ציטוט:
אתה לא יכול להעמיס על מישהו משקל גבוה מידי תן לגוף להתרגל קודם תן לו לעבוד בעומס נמוך יותר מבחינת משקלים ואחרי שהגוף יודע להתמודד ולהתאים את עצמו לעומס כזה תוכל להעמיס עליו גם בתכנית מסוג זאת שנתתי המתאמן יכול להעלות משקלים משבוע לשבוע[לפחות בתרגילים הבסיסיים] ואין שום סיבה להפציץ אותו במשקל כבד מידי הגוף עדיין לא למד לגייס מספיק יחידות מוטוריות כדי להפיק מהמשקל הזה תועלת ראויה אישית אני מאמין בחלוקת עומס של: 90% 75% 100% בהתאמה לימי האימון בשבוע אימון ראשון בשבוע משקל שיא אימון שני 75% מהמשקל הזה אימון שלישי שבירת שיא התכנית הזאת מוכיחה את עצמה לא עצימה מידי מאפשרת למתאמן מתחיל להתאושש בצורה מעולה להעלות משקלים בצורה מכובדת לגדול ולהתפתח בצורה רציפה לאורך זמן וכל זה בלי להפציץ משקלי עבודה שהגוף לא יכול להפיק מהם תועלת
__________________
מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
|
|
|
|
|
|
12-06-09, 20:31
|
#18 |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 164
כללי:: שרגא, כהן שרגא
עוסק ב:: מנקה בחדר כושר...
חדר כושר: אקסטרה ג'ים
|
עלייה במאסה תלויה כל כולה בתזונה נכונה, בהתבססות על תוכנית מתאימה שתאפשר התקדמות (מוטורית).
__________________
שיאים: bench press: 23kg RM5 squat:69.25mg *RM0.5 deadlift: 76.4g RM5 *חצי ירידה משקל בבוקר: 106 ק"ג משקל לאחר פיפי: 103.4 ק"ג משקל לאחר קקי: 92.7 ק"ג משקל לאחר ארוחת בוקר: 112 ק"ג *מתעדכן לאחר כל ביקור בשירותים. לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן |
|
|
|
|
12-06-09, 20:38
|
#19 |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 3,236
כללי:: מקס
גיל:: 17
חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל
|
מי אמר להפציץ אותו במשקלים? שיקח את הss ויעבוד עם מוט ריק ויעלה כשהוא יכול. רק שיעשה את הלחיצת חזה עם מוט ולא במכונה. אני מבין שאתה פשוט רוצה לתת לו את אותה תוכנית ss רק עם תרגילים קצת שונים וטווח חזרות יותר גבוה, אבל למה ש-5 חזרות יכבידו עליו יותר מדי? אם הוא יתחיל לעבוד עם משקלים נמוכים, ישמור על טכניקה ויעלה לאט לאט לדעתי זה יהיה יעיל אף יותר מעבודה בטווח של 12 חזרות. ואם לא, אז למה אתה חושב ככה?
בקשר לחלוקה של ה100%, 75% ו-90%, אם היא מוכיחה את עצמה ובדקת אותה על מתאמנים אז אני מכבד את זה, למרות שזה גם נשמע קצת מוזר כי כל עוד מתאמן הוא מתחיל הוא יכול לעלות בצורה לינארית, אבל כמו שאמרתי אם בדקת והיא הוכחה כיעילה אז מעולה. בקיצור כמו שאמרתי, אני לא מתכוון שהמתאמנים יפציצו במשקלי העבודה, פשוט שילמדו טכניקה ויעלו בצורה לינארית, אם התוכנית שלך מוכיחה את עצמה כתוכנית לינארית טובה אז שיהיה בהצלחה, רק תסביר לי למה אתה חושב שעדיף לתת למתאמן 8-12 חזרות ולא 5. |
|
|
|
|
12-06-09, 20:44
|
#20 |
|
fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 6,387
גיל:: 25
עוסק ב:: יועץ כושר
חדר כושר: גו אקטיב ת"א
|
יודע מה זה יחידות מוטוריות?
הייתי מסביר פשוט זה ארוך קצת ויש עוד שניה ארוחת ערב אז תחפש בגוגל או משהו ואז תבין מה אני אומר ככל שהמשקל גבוה יותר למאתמן[ככל שה-rm יורד ככה הגוף צריך לגייס יחידות מוטוריות רבות יותר] מתאמן מתחיל לא מסוגל עדיין לגייס את כמות היחידות המוטוריות בצורה יעילה כי מערכת העצבים שלו לא רגילה לעומס כזה מתאמן מתחיל יכול לעלות בצורה לינארית מאימון לאימון וזה יפה עם נפח נמוך מאוד כמו ב-ss וגם בתכנית שציינתי הבעיה היא שעם התכנית שציינתי הוא יתקע מהר יותר כי הנפח גבוה יותר אני אישית מאמין שלא צריך ללכת לקיצוניות עם נפח נמוך מידי ועליה כל כך מהירה במשקלים [למתאמן מתחיל] אני מאמין שצריך קצת מפה וקצת מפה נפח קצת גבוה יותר ועליה יותר מתונה במשקלי עבודה טוב ארוחת ערב......אחזור להגיב יותר מאוחר
__________________
מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
|
|
|
|
תצוגה עם הדגמה
