בנוגע לקורס של מאמני כושר

Max90kg · 12-06-09, 16:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מקס....אתה חושב לזלזל בי ובמאסה שצברתי ?
ילד...יש לך המון לעבוד עד שתגיע אליי סבבה? ואני בד"כ לא מתנשא ומתרברב אבל אתה פשוט סוחט את זה ממני

אתה באמת חושב שלמתאמן מתחיל כדאי לעבוד על rm 5????????
אז תסלח לי אין לך שום מושג וחצי מושג באימון והדרכה בסיסיים
אתה מדבר שטויות
בוא תסביר לי מה רע בתכנית הזאת למתאמן מתחיל פעם ראשונה בחד"כ:
4 סטים בנצ'
4 חתירה
4 לחיצת גליים/סקוואט
3 לחיצת כתפיים
2 יד קידמית
2 יד אחורית
טווח חזרות 10-12

אתה חושב שלמטרת מאסה התכנית הזאת פחות אפקטיבית מss?
מחכה לתשובה

מי אמר שאני מזלזל בך. אמרתי לך ללכת בדרכך ואני אלך בדרכי, אני לא הולך לפסול אותך או להתווכח איתך. אני פשוט הולך לעשות את מה שאני עושה כי זה מפתח אותי ואם אתה רוצה לעשות תוכנוית מרובות סטים תעשה אותן.
והתוכנית שכתבת פה היא תוכנית טובה למתחיל, לחודש הראשון שבו הוא ילמד את הטכניקה. אחר כך שיעבור לSS ויפתח כוח. הבעיה היא עם תוכניות כאלה:
http://israelbody.org/Index.asp?Arti...yID=204&Page=1
אני יודע שאתה בן אדם עם ידע, ככה שאתה אפילו תגיד שאין הצדקה לתוכניות כאלה...

shraga · 12-06-09, 18:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Max75kg

מי אמר שאני מזלזל בך. אמרתי לך ללכת בדרכך ואני אלך בדרכי, אני לא הולך לפסול אותך או להתווכח איתך. אני פשוט הולך לעשות את מה שאני עושה כי זה מפתח אותי ואם אתה רוצה לעשות תוכנוית מרובות סטים תעשה אותן.
והתוכנית שכתבת פה היא תוכנית טובה למתחיל, לחודש הראשון שבו הוא ילמד את הטכניקה. אחר כך שיעבור לSS ויפתח כוח. הבעיה היא עם תוכניות כאלה:
http://israelbody.org/Index.asp?Arti...yID=204&Page=1
אני יודע שאתה בן אדם עם ידע, ככה שאתה אפילו תגיד שאין הצדקה לתוכניות כאלה...

נראה לי שאתה מתבלבל מעט.
Starting strength היא התכנית ללמידת הטכניקה אצל מתחילים ופיתוח כח. הביקורות עליה הן אחרות מאשר חוסר התאמה לצבירת מאסה ונפח נמוך מדי, אלא יותר לכיוון קשיים בהתאוששות, כך שאם בא אדם בטענה שהתכנית קלה מדי, אני ישר מסמן עליו איקס ועובר הלאה.

לי אישית אין דבר נגד וינגייט. זהו מוסד ראוי לשמו, שרק משפר את רמת הספורט בישראל ומאפשר התמקצעות של אנשים רבים. הקורסים שמועברים שם להדרכת כושר הם בסיסיים ביותר, וחלקם אף נגועים בפרימיטיביות קלה, אך לצפות ליותר מזה זה קצת מוגזם, בייחוד בהתחשב בעובדה שהמדינה שלנו היא חלשה בכל הקשור לספורט.
הבעיה שלי היא עם העובדה שחלק ניכר מיוצאי וינגייט, ומוסדות ספורט אחרים בארץ, ניחנים במין צרות מחשבה שמקשה מאד על ההתקדמות בתחום הזה, שרק הולך ומתפתח עם הזמן. הדבר מועבר למתאמנים, והתוצאה היא בורות גדולה בנוגע לכל השינויים וההתפתחויות שמאפיינים את התחום.
זוהי אחת הסיבות שהאינטרנט, למרות היותו לעיתים מטעה ובלתי אמין, מאפשר התעדכנות בתפישות נוספות ובהשקפות עולם נוספות מלבד אלו המוקצות בארצנו הקטנה.
שתהיה לכולנו שבת שלום.

manshush · 12-06-09, 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shraga

נראה לי שאתה מתבלבל מעט.
Starting strength היא התכנית ללמידת הטכניקה אצל מתחילים ופיתוח כח. הביקורות עליה הן אחרות מאשר חוסר התאמה לצבירת מאסה ונפח נמוך מדי, אלא יותר לכיוון קשיים בהתאוששות, כך שאם בא אדם בטענה שהתכנית קלה מדי, אני ישר מסמן עליו איקס ועובר הלאה.

לי אישית אין דבר נגד וינגייט. זהו מוסד ראוי לשמו, שרק משפר את רמת הספורט בישראל ומאפשר התמקצעות של אנשים רבים. הקורסים שמועברים שם להדרכת כושר הם בסיסיים ביותר, וחלקם אף נגועים בפרימיטיביות קלה, אך לצפות ליותר מזה זה קצת מוגזם, בייחוד בהתחשב בעובדה שהמדינה שלנו היא חלשה בכל הקשור לספורט.
הבעיה שלי היא עם העובדה שחלק ניכר מיוצאי וינגייט, ומוסדות ספורט אחרים בארץ, ניחנים במין צרות מחשבה שמקשה מאד על ההתקדמות בתחום הזה, שרק הולך ומתפתח עם הזמן. הדבר מועבר למתאמנים, והתוצאה היא בורות גדולה בנוגע לכל השינויים וההתפתחויות שמאפיינים את התחום.
זוהי אחת הסיבות שהאינטרנט, למרות היותו לעיתים מטעה ובלתי אמין, מאפשר התעדכנות בתפישות נוספות ובהשקפות עולם נוספות מלבד אלו המוקצות בארצנו הקטנה.
שתהיה לכולנו שבת שלום.

אז רגע
אתה אומר ש ss לא יעילה למאסה?

shraga · 12-06-09, 18:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי manshush

אז רגע
אתה אומר ש ss לא יעילה למאסה?

הטענה שהתכנית אינה מתאימה למאסה היא אינה אחת מהביקורות הממשיות, כלומר היא אכן מתאימה לצבירת מאסת שריר. בכל מקרה, לכל מי שעוד לא התנסה בה היא מומלצת.

Max90kg · 12-06-09, 18:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shraga

נראה לי שאתה מתבלבל מעט.
Starting strength היא התכנית ללמידת הטכניקה אצל מתחילים ופיתוח כח. הביקורות עליה הן אחרות מאשר חוסר התאמה לצבירת מאסה ונפח נמוך מדי, אלא יותר לכיוון קשיים בהתאוששות, כך שאם בא אדם בטענה שהתכנית קלה מדי, אני ישר מסמן עליו איקס ועובר הלאה.

לי אישית אין דבר נגד וינגייט. זהו מוסד ראוי לשמו, שרק משפר את רמת הספורט בישראל ומאפשר התמקצעות של אנשים רבים. הקורסים שמועברים שם להדרכת כושר הם בסיסיים ביותר, וחלקם אף נגועים בפרימיטיביות קלה, אך לצפות ליותר מזה זה קצת מוגזם, בייחוד בהתחשב בעובדה שהמדינה שלנו היא חלשה בכל הקשור לספורט.
הבעיה שלי היא עם העובדה שחלק ניכר מיוצאי וינגייט, ומוסדות ספורט אחרים בארץ, ניחנים במין צרות מחשבה שמקשה מאד על ההתקדמות בתחום הזה, שרק הולך ומתפתח עם הזמן. הדבר מועבר למתאמנים, והתוצאה היא בורות גדולה בנוגע לכל השינויים וההתפתחויות שמאפיינים את התחום.
זוהי אחת הסיבות שהאינטרנט, למרות היותו לעיתים מטעה ובלתי אמין, מאפשר התעדכנות בתפישות נוספות ובהשקפות עולם נוספות מלבד אלו המוקצות בארצנו הקטנה.
שתהיה לכולנו שבת שלום.

בכל זאת, מה דעתך על לתת תוכנית SS למתאמן חדש כדי שהוא יצבור כוח וילמד את הטכניקה של התרגילים המורכבים ולאחר מכן לתת לו תוכנית עם נפח קצת יותר גדול ובידוד לחלק מהשרירים הקטנים?
זה הרבה יותר עדיף מלתת למתאמן ב-3 החודשים הראשונים לעבוד עם מכונות כמו תוכנית הFBW של ישראלבודי לא? מה לדעתך צריך לתת למתאמן חדש בתור התחלה והמשך?
וגם קראתי בכמה מקומות שעדיף כבר בשלבים הראשונים להתחיל לעבוד בשיטת הפריודיזציה. מה דעתך על זה?

shraga · 12-06-09, 18:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Max75kg

בכל זאת, מה דעתך על לתת תוכנית SS למתאמן חדש כדי שהוא יצבור כוח וילמד את הטכניקה של התרגילים המורכבים ולאחר מכן לתת לו תוכנית עם נפח קצת יותר גדול ובידוד לחלק מהשרירים הקטנים?
זה הרבה יותר עדיף מלתת למתאמן ב-3 החודשים הראשונים לעבוד עם מכונות כמו תוכנית הFBW של ישראלבודי לא? מה לדעתך צריך לתת למתאמן חדש בתור התחלה והמשך?
וגם קראתי בכמה מקומות שעדיף כבר בשלבים הראשונים להתחיל לעבוד בשיטת הפריודיזציה. מה דעתך על זה?

דבר ראשון, יהיה חבל מאד להתחיל עם פריודיזציה כאשר המתאמן עדיין מסוגל לעלות במשקלי העבודה ולהתחזק מאימון לאימון. תכנית קצת יותר מורכבת תהיה הלינארית של סטאר, כשמומלץ להמשיך איתה לאחר מיצויי starting strength, אך כשהאפקט הלינארי עדיין קיים.

וכן, ככל שרמת הותק עולה יוכל לעלות נפח האימון בהתאם. אך כמובן שלהתחיל עם תכנית בעלת נפח גבוה תהיה טעות ברוב המקרים, כשהתמקדות בבידוד התנועה יוסיף חטא על פשע.

hypertrophy · 12-06-09, 20:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg

מי אמר שאני מזלזל בך. אמרתי לך ללכת בדרכך ואני אלך בדרכי, אני לא הולך לפסול אותך או להתווכח איתך. אני פשוט הולך לעשות את מה שאני עושה כי זה מפתח אותי ואם אתה רוצה לעשות תוכנוית מרובות סטים תעשה אותן.
והתוכנית שכתבת פה היא תוכנית טובה למתחיל, לחודש הראשון שבו הוא ילמד את הטכניקה. אחר כך שיעבור לss ויפתח כוח. הבעיה היא עם תוכניות כאלה:
http://israelbody.org/index.asp?arti...yid=204&page=1
אני יודע שאתה בן אדם עם ידע, ככה שאתה אפילו תגיד שאין הצדקה לתוכניות כאלה...

תן לי סיבה גיונית אחת שאחרי התכנית שנתתי פה אתה תוריד את נפח האימון למתאמן?מה הוא יפיק מזה?

אתה רוצה כוח נטו בכיף תתחיל עם ss
אתה רוצה מאסה התכנית שהצעתי פה תתאים יותר למתאמן מתחיל

אני לא רואה למה מתאמן מתחיל צריך לעבוד על rm 5......זה מיותר לגמרי
בחודש הראשון אני מאמין שצריך לעבוד על טווח חזרות של 10 [ולא...לא בגלל שזה מה שמלמדים בקורס שם בכלל מלמדים לעבוד בהתחלה על 15 חזרות]
אני פשוט חושב שזה העומס המתאים ביותר למתאמן מתחיל ובינתיים מול העיניים שלי זה מוכיח את עצמו פעם אחר פעם

Max90kg · 12-06-09, 20:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shraga

דבר ראשון, יהיה חבל מאד להתחיל עם פריודיזציה כאשר המתאמן עדיין מסוגל לעלות במשקלי העבודה ולהתחזק מאימון לאימון. תכנית קצת יותר מורכבת תהיה הלינארית של סטאר, כשמומלץ להמשיך איתה לאחר מיצויי starting strength, אך כשהאפקט הלינארי עדיין קיים.

וכן, ככל שרמת הותק עולה יוכל לעלות נפח האימון בהתאם. אך כמובן שלהתחיל עם תכנית בעלת נפח גבוה תהיה טעות ברוב המקרים, כשהתמקדות בבידוד התנועה יוסיף חטא על פשע.

תודה רבה על ההסבר שראגה

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

תן לי סיבה גיונית אחת שאחרי התכנית שנתתי פה אתה תוריד את נפח האימון למתאמן?מה הוא יפיק מזה?

אתה רוצה כוח נטו בכיף תתחיל עם ss
אתה רוצה מאסה התכנית שהצעתי פה תתאים יותר למתאמן מתחיל

אני לא רואה למה מתאמן מתחיל צריך לעבוד על rm 5......זה מיותר לגמרי
בחודש הראשון אני מאמין שצריך לעבוד על טווח חזרות של 10 [ולא...לא בגלל שזה מה שמלמדים בקורס שם בכלל מלמדים לעבוד בהתחלה על 15 חזרות]
אני פשוט חושב שזה העומס המתאים ביותר למתאמן מתחיל ובינתיים מול העיניים שלי זה מוכיח את עצמו פעם אחר פעם

לדעתי מתאמן מתחיל צריך לעבוד בתוכניות כוח עד שהוא מגיע למשקלי עבודה יותר סבירים ואז לעבור לתוכנית מסה. כפי שאתה יודע, גם באימוני כוח עולים במסה, ועוד כי הוא מתאמן מתחיל הוא יעלה אפילו יותר טוב כי אז תקופת הכוח תנצל את מצב ה"מתחיל" שלו בצורה הטובה ביותר כי ss היא תוכנית לינארית. ככה המתאמן יעלה במסה ובכוח בחודשים הראשונים וזה יכין אותו טוב לתוכנית מסה

hypertrophy · 12-06-09, 20:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg

תודה רבה על ההסבר שראגה

לדעתי מתאמן מתחיל צריך לעבוד בתוכניות כוח עד שהוא מגיע למשקלי עבודה יותר סבירים ואז לעבור לתוכנית מסה. כפי שאתה יודע, גם באימוני כוח עולים במסה, ועוד כי הוא מתאמן מתחיל הוא יעלה אפילו יותר טוב כי אז תקופת הכוח תנצל את מצב ה"מתחיל" שלו בצורה הטובה ביותר כי ss היא תוכנית לינארית. ככה המתאמן יעלה במסה ובכוח בחודשים הראשונים וזה יכין אותו טוב לתוכנית מסה

מתאמן מתחיל לא מוכן לעבוד בתכנית כוח!!
אתה לא יכול להעמיס על מישהו משקל גבוה מידי
תן לגוף להתרגל קודם תן לו לעבוד בעומס נמוך יותר מבחינת משקלים ואחרי שהגוף יודע להתמודד ולהתאים את עצמו לעומס כזה תוכל להעמיס עליו

גם בתכנית מסוג זאת שנתתי המתאמן יכול להעלות משקלים משבוע לשבוע[לפחות בתרגילים הבסיסיים] ואין שום סיבה להפציץ אותו במשקל כבד מידי הגוף עדיין לא למד לגייס מספיק יחידות מוטוריות כדי להפיק מהמשקל הזה תועלת ראויה
אישית אני מאמין בחלוקת עומס של: 90% 75% 100%
בהתאמה לימי האימון בשבוע
אימון ראשון בשבוע משקל שיא
אימון שני 75% מהמשקל הזה
אימון שלישי שבירת שיא

התכנית הזאת מוכיחה את עצמה
לא עצימה מידי
מאפשרת למתאמן מתחיל להתאושש בצורה מעולה
להעלות משקלים בצורה מכובדת
לגדול ולהתפתח בצורה רציפה לאורך זמן
וכל זה בלי להפציץ משקלי עבודה שהגוף לא יכול להפיק מהם תועלת