יעוץ לתוכנית אימון - Page 3

shikoLM · 01-09-08, 21:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire

אפשר להגיד. אני לא יודע אם נעשה באמת מחקר שבודק באיזה שריר יש פעילות הכי גדולה בזמן הדדליפט, ואני מאמין שזה משתנה בשלבים שונים של המשיכה, אבל עדיין אני חושב שזוקפי הגו פעילים הכי הרבה.

תקן אותי אם אני טועה.

מעניין אותי לדעת על סמך מה אתה חושב ככה.

לצורך הדיון המרחק של מפרק הירך ממרכז הכובד הוא הגדול ביותר בתרגיל, כאשר זרוע הכוח של הגלוטאוס מקס' קטנה ככל שהשלב האקצנטרי נמשך.

**coldfire** · 01-09-08, 21:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

מעניין אותי לדעת על סמך מה אתה חושב ככה.

לצורך הדיון המרחק של מפרק הירך ממרכז הכובד הוא הגדול ביותר בתרגיל, כאשר זרוע הכוח של הגלוטאוס מקס' קטנה ככל שהשלב האקצנטרי נמשך.

כבר אמרתי שאין לי דרך להוכיח את זה. אני חושב ככה כי עד כמה שאני מבין, אין סיכוי שהאמסטרינגס, גלוטס והארבע ראשי מגיעים למאמץ מקסימלי. מבחינה מכנית, נקודות ההתחלה של הדדליפט היא די דומה לרבע (או חצי) סקוואט, ואין לשרירים האלה בעיה להסתדר עם התנועה (לעומת סקוואט מלא). ולכן אני חושב שזוקפי הגו הם אלה שעובדים הכי קשה.

לא בדיוק הבנתי לאן אתה חותר במשפט האחרון...

Sugarzaza · 01-09-08, 22:07

לפי ההגיון הזה אני יכול לומר שהבטן זה מה שעובד הכי קשה במיליטרי פרס בעמידה

**coldfire** · 01-09-08, 22:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

לפי ההגיון הזה אני יכול לומר שהבטן זה מה שעובד הכי קשה במיליטרי פרס בעמידה

איך בדיוק זה יהיה לפי ההיגיון הזה?

Deus ex machina · 01-09-08, 22:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun

כוונתי היא שמלבד דדליפט על שלל צורותיו וכפיפות רגליים אין עוד תרגיל שבו האמס עובדים חזק כל כך בתור השריר הראשי, או שיש איזה קסם שאני לא מכיר?

"ובכל תרגיל בשרשרת קנימטית סגורה, בגלל פארדוקס לומבר :-" מה זה פארדוקס לומבר ? לגבי שאר התרגילים שציינת ידוע לי שההאמס עובדים בלחיצות רגליים וסקוואט.

דאוס : "Pull-Through ,הייפרס הפוכים , עליות גלוט האמס וכו." מה אלה התרגילים האלה? יש טעם לבצעם?

שמע יש המון תרגילים , אתה צריך לקרוא ולראות עם הם מתאימים לך , בארץ אין מכונות ייעודית לביצוע שני התרגילים האחרונים שציינתי ( אפשר לעשות אלתורים ) .
אני מאוד אוהב את ה Pull-Through בעיקר מכיוון שגם שאני עובד עם משקל גבוה אני לא מרגיש את השחיקה של הדדליפט הרומני והגוד מורנינג .

**The Sun** · 01-09-08, 22:17

אוי ואבוי, אם אני עושה כזה דבר במכון כושר כמו הולמס פלייס בת"א ישר איזה הומו מתחיל איתי

http://www.youtube.com/watch?v=RSS_nKEnLuw

אגב, שווה להכניס אותו במקום כפיפות ברכיים בישיבה? זה ממש מעאפן לעשות.

Deus ex machina · 01-09-08, 22:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun

אוי ואבוי, אם אני עושה כזה דבר במכון כושר כמו הולמס פלייס בת"א ישר איזה הומו מתחיל איתי

http://www.youtube.com/watch?v=rss_nkenluw

אגב, שווה להכניס אותו במקום כפיפות ברכיים בישיבה? זה ממש מעאפן לעשות.

אני חושב שכן , זה תרגיל מעולה לכח מתפרץ .

Sugarzaza · 01-09-08, 23:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire

איך בדיוק זה יהיה לפי ההיגיון הזה?

כי תפקיד ה-core בשני התרגילים הוא לשמור על המנח של הגב ועמוד השדרה, כדי שלא תתפרק וכאלה.

shikoLM · 02-09-08, 00:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire

כבר אמרתי שאין לי דרך להוכיח את זה. אני חושב ככה כי עד כמה שאני מבין, אין סיכוי שהאמסטרינגס, גלוטס והארבע ראשי מגיעים למאמץ מקסימלי. מבחינה מכנית, נקודות ההתחלה של הדדליפט היא די דומה לרבע (או חצי) סקוואט, ואין לשרירים האלה בעיה להסתדר עם התנועה (לעומת סקוואט מלא). ולכן אני חושב שזוקפי הגו הם אלה שעובדים הכי קשה.

לא בדיוק הבנתי לאן אתה חותר במשפט האחרון...

האנלוגיה שלך בין התנועות שגויה.

המשפט האחרון שלי במילים אחרות מתייחס לכך שפושטי הירך נאלצים לפתח הן את המומנט הכי גדול ובמקרה של הגלוטאוס מקס' הן את הערכי הכוח האבסולוטים הכי גדולים.

RappiN · 02-09-08, 18:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

קודם כל תיקון קל לדברייך שריר לא יכול לבצע עבודה איזומטרית (איזומטרי משמע ללא תנועה, עבודה לעומת זאת דורשת תנועה - מרחק) וכן הפעילות של זוקפי הגו היא איזומטרית ומהסיבה הזאת הם לא יכולים להיות ה prime mover בדדליפט.

האם ישנו חוק שאומר ששריר שפועל בתרגיל באופן איזומטרי לא יכול להיות הפריים מובר? או שריר המטרה?
איני מסכים לגמרי עם הטענה הזאת. אין ספק שמבחינת מומנט התנגדות מרבי - הגלוטס מתמודד פה עם הכי הרבה, אבל כנראה שזה בטל בשישים לעומת פעולת קיבוע הגו שאותו מבצעים זוקפי הגו.

- Idan - · 02-09-08, 20:30

מן הסתם שריר שעובד באופן איזומטרי לא יכול להיות Prime Mover מאחר והשריר לא מניע שום דבר (mover = מניע), הוא סטטי והתפקיד שלו הוא יצובי. ושריר מטרה זה משהו אחר לגמרי ואפשר לתת לו כמה הגדרות בהקשר של תרגיל מורכב: השריר שהעומס עליו הוא הכי גדול ולכן הוא נדרש לפתח הכי הרבה כח באופן יחסי. או שריר שמבחינת המתאמן הוא המטרה שלו בתרגיל, משהו שהוא כמובן אינדיבידואלי ומשתנה. למשל אצלי הארבע ראשי הוא אחד משרירי המטרה שלי בדדליפט. ב- EXRX הם יחסו שני שרירי מטרה בדדליפט קלאסי - זוקפי גו וגלוטאוס מקסימוס.

shikoLM · 02-09-08, 21:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי RappiN

האם ישנו חוק שאומר ששריר שפועל בתרגיל באופן איזומטרי לא יכול להיות הפריים מובר? או שריר המטרה?
איני מסכים לגמרי עם הטענה הזאת. אין ספק שמבחינת מומנט התנגדות מרבי - הגלוטס מתמודד פה עם הכי הרבה, אבל כנראה שזה בטל בשישים לעומת פעולת קיבוע הגו שאותו מבצעים זוקפי הגו.

ראה תשובה של עידן לגבי prime mover.
המשך ההודעה שלך פשוט סותר את עצמו, תן לי לנסח לך את זה מחדש ערכי הכוח והמומנט שמפעיל הגלוטאוס מקס' הם הגדולים ביותר בדדליפט גם בהשוואה לערכי הכוח של זוקפי הגו.

Sugarzaza · 02-09-08, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

ראה תשובה של עידן לגבי prime mover.
המשך ההודעה שלך פשוט סותר את עצמו, תן לי לנסח לך את זה מחדש ערכי הכוח והמומנט שמפעיל הגלוטאוס מקס' הם הגדולים ביותר בדדליפט גם בהשוואה לערכי הכוח של זוקפי הגו.

שמע, יכול להיות שבביצוע כושל עם כפיפה בחוליות הלומבריות ו/או הטורקליות כמו שמקובל בחדרי הכושר ההסבר שלו תופס

RappiN · 03-09-08, 04:07

אכן הכוונה שלי הייתה לשריר מטרה, ולא לפריים מובר.
עכשיו זה יותר ברור כמובן ומובן, ובהחלט מתקבל שזוקפי גו לא יכולים להיות פריים מובר, אבל יכולים להיות שריר מטרה.
אינדיבידואלית? אוקיי גם על זה אפשר להתווכח, מבחינת ערכי כח ומומנט התנגדות, יכול להיות שזה משתנה מאדם לאדם כמו שציינת.

shikoLM · 03-09-08, 12:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי RappiN

אכן הכוונה שלי הייתה לשריר מטרה, ולא לפריים מובר.
עכשיו זה יותר ברור כמובן ומובן, ובהחלט מתקבל שזוקפי גו לא יכולים להיות פריים מובר, אבל יכולים להיות שריר מטרה.
אינדיבידואלית? אוקיי גם על זה אפשר להתווכח, מבחינת ערכי כח ומומנט התנגדות, יכול להיות שזה משתנה מאדם לאדם כמו שציינת.

לא, זה לא משתנה מאדם לאדם ולא ממש מדובר בעניין לדעה אישית.
אלא אם בצורה מיסתורית מפרק הירך שלך איכשהו ממוקם מעל החוליות הלומבריות

RappiN · 03-09-08, 12:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM

לא, זה לא משתנה מאדם לאדם ולא ממש מדובר בעניין לדעה אישית.
אלא אם בצורה מיסתורית מפרק הירך שלך איכשהו ממוקם מעל החוליות הלומבריות

לך תדע, אתה לא מכיר אותי...

Sugarzaza · 03-09-08, 12:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

לא, זה לא משתנה מאדם לאדם ולא ממש מדובר בעניין לדעה אישית.
אלא אם בצורה מיסתורית מפרק הירך שלך איכשהו ממוקם מעל החוליות הלומבריות

זה פשוט מסוג הדברים שקורים, אתה יודע

01-09-08, 22:07	#43
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	לפי ההגיון הזה אני יכול לומר שהבטן זה מה שעובד הכי קשה במיליטרי פרס בעמידה __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

01-09-08, 22:17	#46
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	אוי ואבוי, אם אני עושה כזה דבר במכון כושר כמו הולמס פלייס בת"א ישר איזה הומו מתחיל איתי http://www.youtube.com/watch?v=RSS_nKEnLuw אגב, שווה להכניס אותו במקום כפיפות ברכיים בישיבה? זה ממש מעאפן לעשות. נערך לאחרונה על ידי The Sun, 01-09-08 בשעה 22:20.

02-09-08, 20:30	#51
- Idan - חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של - Idan - הודעות: 7,163	מן הסתם שריר שעובד באופן איזומטרי לא יכול להיות Prime Mover מאחר והשריר לא מניע שום דבר (mover = מניע), הוא סטטי והתפקיד שלו הוא יצובי. ושריר מטרה זה משהו אחר לגמרי ואפשר לתת לו כמה הגדרות בהקשר של תרגיל מורכב: השריר שהעומס עליו הוא הכי גדול ולכן הוא נדרש לפתח הכי הרבה כח באופן יחסי. או שריר שמבחינת המתאמן הוא המטרה שלו בתרגיל, משהו שהוא כמובן אינדיבידואלי ומשתנה. למשל אצלי הארבע ראשי הוא אחד משרירי המטרה שלי בדדליפט. ב- EXRX הם יחסו שני שרירי מטרה בדדליפט קלאסי - זוקפי גו וגלוטאוס מקסימוס. __________________ מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט

03-09-08, 04:07	#54
RappiN חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של RappiN הודעות: 158	אכן הכוונה שלי הייתה לשריר מטרה, ולא לפריים מובר. עכשיו זה יותר ברור כמובן ומובן, ובהחלט מתקבל שזוקפי גו לא יכולים להיות פריים מובר, אבל יכולים להיות שריר מטרה. אינדיבידואלית? אוקיי גם על זה אפשר להתווכח, מבחינת ערכי כח ומומנט התנגדות, יכול להיות שזה משתנה מאדם לאדם כמו שציינת. __________________ מדריך חדר כושר מוסמך - וינגייט