חשיבות התרגלים המורכבים.

Holy_Templar · 03-02-10, 14:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch

זה הדבר הכי נכון עבורו.
בנוגע למשפט האחרון שלך, בתור מנהל בפורום הזה: תזכיר לי מה ההסמכה שלך (הן בפאן הרפואי והן בפאן המקצועי בתחום האימון), שנות הניסיון שלך, וכמובן, איך לא, כמה אתה מרים.

בפאן אני מלך , איתי הכי הרבה פאן שיש ..

אם כבר אתה מבדר בפן הרפואי או הניסיוני , מניסיון אישי בלבד כאדם שיש לו פריצות דיסק וסחוס שחוק בברכיים , אני אומר לך שלהתחיל עם סקוואטים היה טעות קריטית שביצעתי , כי הגוף שלי היה חלש מכדי להתמודד עם התרגיל . הרי שאדם נכנס לתרגיל ויבצע את הכל נכון , לעולם אינו יכול לבצע הכל לפי הספר.. ובכל החזרות, עם משקל או בלי , זהו חלק מתהליך הלמידה.

גם שהגעתי למצב שביצעתי את התרגיל נכון במשקל שהוא ממש לא רציני, 50 קילו כולל . התחיל להווצר לחץ על הגב שהרגשתי אותו טוב מאד אחרי כל סט ... ושהכאבים של ממש התחילו הבנתי שאין טעם לנסות כרגע סקוואטים רק אחרי שאני אתחזק מעט

וכך עשיתי , היום אני עושה עם משקל גבוה מזה והגב שלי יחסית בסדר.

אינני רופא , וגם לא מאמן כושר ובניגוד אלייך ולכמה חבר'ה פה אני גם לא מתיימר להיות משהו שאני לא.

אתם לא מאמנים , לא רופאים , יש לכם שמן מטקסס שאמר משהו ... ויש כמה חבר'ה עם תוצאות .

אתם לא מתייחסים למצב רפואי , וזורקים בכל חור אם אינך עושה דדליפט או סקוואט אתה לא תגדל , מה קורה לך ..

הקיצר אין פה וויכוח. זה דיבור של ילדים.

**sasquatch** · 03-02-10, 15:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

בפאן אני מלך , איתי הכי הרבה פאן שיש ..

אם כבר אתה מבדר בפן הרפואי או הניסיוני , מניסיון אישי בלבד כאדם שיש לו פריצות דיסק וסחוס שחוק בברכיים , אני אומר לך שלהתחיל עם סקוואטים היה טעות קריטית שביצעתי , כי הגוף שלי היה חלש מכדי להתמודד עם התרגיל . הרי שאדם נכנס לתרגיל ויבצע את הכל נכון , לעולם אינו יכול לבצע הכל לפי הספר.. ובכל החזרות, עם משקל או בלי , זהו חלק מתהליך הלמידה.

גם שהגעתי למצב שביצעתי את התרגיל נכון במשקל שהוא ממש לא רציני, 50 קילו כולל . התחיל להווצר לחץ על הגב שהרגשתי אותו טוב מאד אחרי כל סט ... ושהכאבים של ממש התחילו הבנתי שאין טעם לנסות כרגע סקוואטים רק אחרי שאני אתחזק מעט

וכך עשיתי , היום אני עושה עם משקל גבוה מזה והגב שלי יחסית בסדר.

אינני רופא , וגם לא מאמן כושר ובניגוד אלייך ולכמה חבר'ה פה אני גם לא מתיימר להיות משהו שאני לא.

אתם לא מאמנים , לא רופאים , יש לכם שמן מטקסס שאמר משהו ... ויש כמה חבר'ה עם תוצאות .

אתם לא מתייחסים למצב רפואי , וזורקים בכל חור אם אינך עושה דדליפט או סקוואט אתה לא תגדל , מה קורה לך ..

הקיצר אין פה וויכוח. זה דיבור של ילדים.

אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

Sugarzaza · 03-02-10, 16:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch

אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

סוף סוף בחור רציני בא העירה.
אולי לא אבדה תקווה

terminater135 · 03-02-10, 16:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch

אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

צריך להפעיל עומס אבל בתרגילים כמו סקוואט ודדליפט יש מקום גדול לטעויות בעיקר בהתחלה ולכן במקרים מסויימים עדיף לחזק את הגב או הברכיים בעזרת תרגילים יותר פשוטים שיש פחות סיכויי לעשות בהם טעויות.

**sasquatch** · 03-02-10, 16:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

צריך להפעיל עומס אבל בתרגילים כמו סקוואט ודדליפט יש מקום גדול לטעויות בעיקר בהתחלה ולכן במקרים מסויימים עדיף לחזק את הגב או הברכיים בעזרת תרגילים יותר פשוטים שיש פחות סיכויי לעשות בהם טעויות.

יש מקרים קיצוניים, ב90% מהמקרים זה בעיקר כי אנשים הם פחדנים ועצלנים.

Sugarzaza · 03-02-10, 16:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch

יש מקרים קיצוניים, ב90% מהמקרים זה בעיקר כי אנשים הם פחדנים ועצלנים.

+1

לא זכור לי שאנשים מפסיקים להתיישב על כסא, מושב רכב, שירותים או להתכופף בגלל בעיות ברכיים.

Dark_Muse · 03-02-10, 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

+1

לא זכור לי שאנשים מפסיקים להתיישב על כסא, מושב רכב, שירותים או להתכופף בגלל בעיות ברכיים.

לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

tal_s · 03-02-10, 17:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה לא יודע לעשות סקוואט, ואני ממש לא מקנה במתאמנים שלך

tal_s · 03-02-10, 22:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים(לא זכור לי ששמים בסקוואט את המוט על הצוואר). לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם(מה הקשר?). לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה(בסקוואט אין שום מצב של עצירה סטטית בתנועה אלה משהו שנקרא היפ דרייב..) כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.(מעיף אותם קדימה? סקוואט זה לא גוד מורנינג והמוט כל הזמן נמצא מעל מרכז הכובד)

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא(בגלל זה הם צריכים לחזק את השרירים מסביב לברך בעשיית סקוואט). זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה פשוט מקרה אבוד...
ואין לך שום מושג איך סקוואט אמור להראות

Holy_Templar · 03-02-10, 16:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch

אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

כן יש מספר רב של תרגילים שיקומיים שאינם סקוואט אשר מחזקים את הגב ומכינים אותו לתרגילים מורכבים, שאני בעצמי עברתי בשנה וחצי של פיזותרפיה ..
ואתה יש לך בסיס להצהרות שלך ? ידע רפואי ? ניסיון אישי עם עבודה מול אנשים עם פריצות דיסק? יש לך פריצות דיסק בעצמך ? בעיות כרוניות בברכיים ?
למדת פיזותרפיה ?

אין צורך לענות שאלות רטוריות...

כי סימוכין לטענות שקר כלשהו שהצגת אין לך ... מצד שני לבלבל את המוח אתה יודע יופי.

בקיצור:

אתה יוצא בהצהרות שאין לך מושג בהם , אין כאן ויכוח כלל..
אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר וזה בסדר

נ.ב לאחר סקירה קצרה של הפרטים שלך ... על המשתמש השני קיבלת באן , אתה חושב שאני לא אדע שפתחת עוד אחד ?
אני רואה ושומע הכל

היה שלום

galSH · 03-02-10, 16:40

http://stronglifts.com/squats-knee-pain/

Holy_Templar · 03-02-10, 16:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

http://stronglifts.com/squats-knee-pain/

פריצות דיסק... לא כאבי ברכיים , סקוואטים שיקומיים ניתן ועושים כחלק מתוכנית רחבה של תרגילים תומכים לחיזוק השריר שמתחת ומעל הברך .
פריצות דיסק מתקנים בניתוח , ואסור להעמיס על הגב כאשר הפריצות חמורות . כל מקרה לגופו

Tapit · 03-02-10, 19:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

פריצות דיסק... לא כאבי ברכיים , סקוואטים שיקומיים ניתן ועושים כחלק מתוכנית רחבה של תרגילים תומכים לחיזוק השריר שמתחת ומעל הברך .
פריצות דיסק מתקנים בניתוח , ואסור להעמיס על הגב כאשר הפריצות חמורות . כל מקרה לגופו

פריצות דיסק מתקנים בניתוח רק כשהכאב הוא כאב תופת בלתי נסבל/הפריצה פוגעת בעצבים בעמוד השדרה ומסכנת פעילות תקינה של מערכת העצבים של הגוף.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה באמת לא יודע לעשות סקוואט, אף אחד בשנתיים הראשונות של האימון לא צריך לעצור באמצע התנועה של הסקוואט.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי avishav1

שלום,בקרוב אני אמור לחזור להתאמן אחרי סדרה של פציעות מעצבנות.
בתכנית אני מעדיף שלשלב רק בנץ' ופרס מהמורכבים,אני יודע שזה מעט יחסית אבל פשוט נמאס לי להפצע,תגידו שאני כוסית,תגידו שאני הומו אני סובל יום יום,אפילו לטיולים של בצפר אני לא יכול ללכת בגלל בעיות ברכים שגרם לי הסקוואט (שלא בצעתי אותו נכון בגלל מאמן בן אלף).
אז רציתי לדעת עד כמה זה משפיע על העליה במאסה לא לעשות את התרגילים האלה. אני יודע שמספיק להתאמן כבד,לאכול כמו חזיר ולישון כמו דוב.אני יודע שזה תלוי בגנטיקה אבל אפשר לגדול ולהגיע לתוצאות טובות גם בלי המורכבים?,לאט יותר זה נכון אבל להגיע.

אני מבקש שהפוסט לא יהפוך לצחוקים,שיגיבו הרצניים.
תודה.

תעשה מה שאתה רוצה, אל תבוא לבקש אישור לא לעשות תרגילים מורכבים.
90% מהאנשים שאומרים לי שהם לא יכולים לעשות תרגיל מורכב מסוים בגלל כאבים מזיינים תשכל סתם כי אין להם כוח ללמוד או כי מאמנים שטפו להם תמוח שזה מזיק.
מצטער, אני לא יודע איך סקוואט יכול לגרום לבעיות ברכיים.
טכניקה נכונה או לא נכונה, תראה לי טכניקה של סקוואט שתגרום לבעיות ברכיים בבקשה.

avishav1 · 03-02-10, 19:46

[quote=tapit;968707

תעשה מה שאתה רוצה, אל תבוא לבקש אישור לא לעשות תרגילים מורכבים.
90% מהאנשים שאומרים לי שהם לא יכולים לעשות תרגיל מורכב מסוים בגלל כאבים מזיינים תשכל סתם כי אין להם כוח ללמוד או כי מאמנים שטפו להם תמוח שזה מזיק.
מצטער, אני לא יודע איך סקוואט יכול לגרום לבעיות ברכיים.
טכניקה נכונה או לא נכונה, תראה לי טכניקה של סקוואט שתגרום לבעיות ברכיים בבקשה.[/quote]

אני עשיתי את כל הטעויות האפשריות בסקוואט,תוך 3 אימונים נפצעתי.

לא ירדתי עם התחת אלא גלשתי עם הברכים,עשיתי בסמית,ירדתי עד החצי,בקיצור סקוואט גרוע בגלל מאמן גרוע. אחרי האימון הרגשתי שהרגלים עבדו ממש ממש חזק אבל אחרי כמה שעות התחיל כאב בברך,אחרי יומיים היה לי עוד אימון,הכאב כבר עבר,עשיתי עוד סקוואט ואחרי האימון שוב היה כאב..
הפסקתי להתאמן על הרגלים ואז הכאב לא ממש עבר..
טעיות של מתחילים מה שנקרא.
אני שאלתי שאלה פשוטה בפוסט הזה ומשום מה הפוסט הלך למקום אחר לגמרי.

03-02-10, 16:40	#11
galSH אזהרה - אין לפרסם חברות מתחרות תאריך הצטרפות: Jan 2009 צפה באלבומי התמונות של galSH הודעות: 918	http://stronglifts.com/squats-knee-pain/ __________________

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שאלה יחס בין המשקלי עבודה בתרגילים המורכבים..	The-One	אימונים	28	06-03-09 18:17
פוסט משקלי עבודה בתרגילים המורכבים.	The-One	פיתוח גוף-כללי	98	07-01-09 22:21
חשיבות שעת האימון	יצחק	אימונים	5	05-12-07 00:50
שאלה לגבי שינוי סדר התרגלים	eyalamzleg	אימונים	8	20-09-07 16:40
חשיבות הדגנים	maya	תזונה ותוספים	1	14-06-07 06:58

03-02-10, 19:46	#14
avishav1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2009 צפה באלבומי התמונות של avishav1 הודעות: 2,013	[quote=tapit;968707 תעשה מה שאתה רוצה, אל תבוא לבקש אישור לא לעשות תרגילים מורכבים. 90% מהאנשים שאומרים לי שהם לא יכולים לעשות תרגיל מורכב מסוים בגלל כאבים מזיינים תשכל סתם כי אין להם כוח ללמוד או כי מאמנים שטפו להם תמוח שזה מזיק. מצטער, אני לא יודע איך סקוואט יכול לגרום לבעיות ברכיים. טכניקה נכונה או לא נכונה, תראה לי טכניקה של סקוואט שתגרום לבעיות ברכיים בבקשה.[/quote] אני עשיתי את כל הטעויות האפשריות בסקוואט,תוך 3 אימונים נפצעתי. לא ירדתי עם התחת אלא גלשתי עם הברכים,עשיתי בסמית,ירדתי עד החצי,בקיצור סקוואט גרוע בגלל מאמן גרוע. אחרי האימון הרגשתי שהרגלים עבדו ממש ממש חזק אבל אחרי כמה שעות התחיל כאב בברך,אחרי יומיים היה לי עוד אימון,הכאב כבר עבר,עשיתי עוד סקוואט ואחרי האימון שוב היה כאב.. הפסקתי להתאמן על הרגלים ואז הכאב לא ממש עבר.. טעיות של מתחילים מה שנקרא. אני שאלתי שאלה פשוטה בפוסט הזה ומשום מה הפוסט הלך למקום אחר לגמרי.