מה הבעיה בסמית משין?

Dark_Muse · 10-10-09, 18:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

בסדר, אבל שאנחנו אומרים "יותר לאט" הכוונה היא לא בתנועה בסלואו מושן. הכוונה היא שתוכל לעלות שריר הרבה יותר מהר, לעלות בפחות שומן לתקופה יותר ארוכה, וכל מיני דברים שכן עקרוניים.

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל
אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית
הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z
זה הגיון

תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ?
אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

Tapit · 10-10-09, 19:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

Dark_Muse · 10-10-09, 19:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

ותשובה אין לך אני מניח...

terminater135 · 10-10-09, 19:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

אתה אומר 700 סטים לכל דבר.
אתה סתם הולך לקיצוניות וזה חבל.

תוכנית fbw שלי לדוגמא כוללת 2 סטים לכל שריר קטן (יד קדמית, יד אחורית, כתפיים ובטן) ו 4 סטים לשריר גדול (חזה,גב ורגליים).

זה יוצא 20 סטים בסך הכל,
שזה ממש לא קרוב ל700.

Vadjio · 10-10-09, 20:06

דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי...
להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.

Sugarzaza · 10-10-09, 19:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

אני מרגיש כמו תקליט שבור, תקרא את הנעוצים פה על פיצולים, גל עשה עבודה מעולה מבחינת הסברים מגובים ואני מרגיש שכל ניסיון שלי לעשות את אותו דבר סתם יתגמד ליד זה.

תכנית טובה צריכה להתייחס לרמת המתאמן, רמת ההתאוששות שלו ולסדר את הפרמטרים של האימון סביב זה בשביל ההתקדמות לאורך תקופה. כל תכנית שלא מווסתת, היא חסרת הגיון וככזו לא טובה (ביחס לאלטרנטיבות).

וסלח לי, אני לא הולך להתייחס לפסקה הממש שטותית שרשמת על הדומס, זה באמת נשמע כמו משהו מערוץ הקניות

Dark_Muse · 10-10-09, 20:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני מרגיש כמו תקליט שבור, תקרא את הנעוצים פה על פיצולים, גל עשה עבודה מעולה מבחינת הסברים מגובים ואני מרגיש שכל ניסיון שלי לעשות את אותו דבר סתם יתגמד ליד זה.

תכנית טובה צריכה להתייחס לרמת המתאמן, רמת ההתאוששות שלו ולסדר את הפרמטרים של האימון סביב זה בשביל ההתקדמות לאורך תקופה. כל תכנית שלא מווסתת, היא חסרת הגיון וככזו לא טובה (ביחס לאלטרנטיבות).

וסלח לי, אני לא הולך להתייחס לפסקה הממש שטותית שרשמת על הדומס, זה באמת נשמע כמו משהו מערוץ הקניות

כבר קראתי הכל, אני עדין לא אבוא כמו אידיוט ואצהיר "עם תוכנית x אתה תגדל הכי מהר בעולם".
ומה שאתה כתבת עכשיו על דומס נשמע לי כמו אחד שאין לו מושג אז הוא מנסה להגיד משהו דבילי.

ציטוט:

דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי...
להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.

האם תתן 5*5 למתקדמים לילד בן 16 שזה עתה נכנס למכון? אני מניח שלא. אז די עם הדוגמאות הדיבליות של abcd, במיוחד שכבר רשמתי שזאת תוכנית גרועה גם למתאמן מתקדם.
אף אחד לא דיבר פה על מתאמן מתחיל. הילד סוכר הצהיר ש5*5 היא התוכנית האולטימטיבית, אם ככה אין פה בכלל שאלות. כולם צריכים לעשות ss ואז 5*5 ישר, עם סטרואידים או בלי סטרואידים, מפתחי גוף מקצוענים וגם סתם אנשים פשוטים מהרחוב.
אם זה כל כך מדע מדוייק, איפה ההוכחות?

Vadjio · 10-10-09, 20:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

כבר קראתי הכל, אני עדין לא אבוא כמו אידיוט ואצהיר "עם תוכנית x אתה תגדל הכי מהר בעולם".
ומה שאתה כתבת עכשיו על דומס נשמע לי כמו אחד שאין לו מושג אז הוא מנסה להגיד משהו דבילי.

האם תתן 5*5 למתקדמים לילד בן 16 שזה עתה נכנס למכון? אני מניח שלא. אז די עם הדוגמאות הדיבליות של abcd, במיוחד שכבר רשמתי שזאת תוכנית גרועה גם למתאמן מתקדם.
אף אחד לא דיבר פה על מתאמן מתחיל. הילד סוכר הצהיר ש5*5 היא התוכנית האולטימטיבית, אם ככה אין פה בכלל שאלות. כולם צריכים לעשות ss ואז 5*5 ישר, עם סטרואידים או בלי סטרואידים, מפתחי גוף מקצוענים וגם סתם אנשים פשוטים מהרחוב.
אם זה כל כך מדע מדוייק, איפה ההוכחות?

אם הוא אחרי שנה וחצי של ss אז בהחלט כן, סתם... אבל תראה לא סתם בחרתי את abcd בתור דוגמא, פשוט יצא לי להיתקל בזה היום, אני אפרסם לינק אם מותר לפרסם כאן לינקים לפורום של bb.com, אני אף פעם לא אמרתי שאתה אידיוט ותיתן abcd לילד כזה, מה שעצוב זה, תאמין או לא, יש כאלה שכן יתנו. אני יכול לומר לך בביטחון מלא שה5*5 עדיפה כמעט על כל פיצול שהמדריך הממוצע בחד"כ יתן לך, אני לא יכול לומר את אותו הדבר לגבי תוכנית אחרת שבאמת בנויה היטב ועם היגיון, לדוגמא התוכנית של לייל.

terminater135 · 10-10-09, 21:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי vadjio

אם הוא אחרי שנה וחצי של ss אז בהחלט כן, סתם... אבל תראה לא סתם בחרתי את abcd בתור דוגמא, פשוט יצא לי להיתקל בזה היום, אני אפרסם לינק אם מותר לפרסם כאן לינקים לפורום של bb.com, אני אף פעם לא אמרתי שאתה אידיוט ותיתן abcd לילד כזה, מה שעצוב זה, תאמין או לא, יש כאלה שכן יתנו. אני יכול לומר לך בביטחון מלא שה5*5 עדיפה כמעט על כל פיצול שהמדריך הממוצע בחד"כ יתן לך, אני לא יכול לומר את אותו הדבר לגבי תוכנית אחרת שבאמת בנויה היטב ועם היגיון, לדוגמא התוכנית של לייל.

אבל אחי כל הוויכוח פה זה פיצולים טובים נגד 5x5,
פיצולים גרועים הם גרועים מול כל תוכנית לא צריך להתווכח עליהם.

Vadjio · 10-10-09, 21:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אני יודע שלא אמרת לי, פשוט לקחתי את הדוגמא שלך.
וטרמינוטר ענה לך יפה.
אני בתור מדריך, לדעתי הענווה, בונה תוכניות אפילו יותר הגיוניות וטובות מהתוכניות של לייל. 5*5 היא תוכנית טובענית שלא תתאים לכל בן אדם שנכנס לחדר כושר. בניית תוכנית אימון גמישה לפי צרכים של אנשים היא a\ab ולרוב הם לא יצטרכו יותר מזה. מי שמתכון לבוא ולהתאמץ, ישר ss ולאחריה נראה מה קורה.

ובהקשר למאמר שדניאל הביא, יש תשובה די ברורה לכל העניין הזה. אנשים שרוצים להיות מאסיבים, יצטרכו לעשות דדליפט וסקוואט בסופו של יום. אנשים שרוצים גוף ממוצע של דוגמנים (ניקח את מייקל לואיס לדוגמא), יוכלו להסתפק בתרגילים קלים יותר.
הטבע של בני אדם היא להגיע לפתרונות בדרכים הקלות ביותר. אם מישהו מצליח להשיג את המטרה שלו מבלי להתאמץ יותר מדי, למי זה בדיוק מפריע שיש "אנשים ענקים שיותר חלשים מהאדם הממוצע ברחוב" - העיקר שטוב להם שהם ענקים...

טוב, אני מסכים עם מה שאמרת מילה במילה.

Dark_Muse · 10-10-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי vadjio

אם הוא אחרי שנה וחצי של ss אז בהחלט כן, סתם... אבל תראה לא סתם בחרתי את abcd בתור דוגמא, פשוט יצא לי להיתקל בזה היום, אני אפרסם לינק אם מותר לפרסם כאן לינקים לפורום של bb.com, אני אף פעם לא אמרתי שאתה אידיוט ותיתן abcd לילד כזה, מה שעצוב זה, תאמין או לא, יש כאלה שכן יתנו. אני יכול לומר לך בביטחון מלא שה5*5 עדיפה כמעט על כל פיצול שהמדריך הממוצע בחד"כ יתן לך, אני לא יכול לומר את אותו הדבר לגבי תוכנית אחרת שבאמת בנויה היטב ועם היגיון, לדוגמא התוכנית של לייל.

אני יודע שלא אמרת לי, פשוט לקחתי את הדוגמא שלך.
וטרמינוטר ענה לך יפה.
אני בתור מדריך, לדעתי הענווה, בונה תוכניות אפילו יותר הגיוניות וטובות מהתוכניות של לייל. 5*5 היא תוכנית טובענית שלא תתאים לכל בן אדם שנכנס לחדר כושר. בניית תוכנית אימון גמישה לפי צרכים של אנשים היא a\ab ולרוב הם לא יצטרכו יותר מזה. מי שמתכון לבוא ולהתאמץ, ישר ss ולאחריה נראה מה קורה.

ובהקשר למאמר שדניאל הביא, יש תשובה די ברורה לכל העניין הזה. אנשים שרוצים להיות מאסיבים, יצטרכו לעשות דדליפט וסקוואט בסופו של יום. אנשים שרוצים גוף ממוצע של דוגמנים (ניקח את מייקל לואיס לדוגמא), יוכלו להסתפק בתרגילים קלים יותר.
הטבע של בני אדם היא להגיע לפתרונות בדרכים הקלות ביותר. אם מישהו מצליח להשיג את המטרה שלו מבלי להתאמץ יותר מדי, למי זה בדיוק מפריע שיש "אנשים ענקים שיותר חלשים מהאדם הממוצע ברחוב" - העיקר שטוב להם שהם ענקים...

Sugarzaza · 10-10-09, 21:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse

כבר קראתי הכל, אני עדין לא אבוא כמו אידיוט ואצהיר "עם תוכנית x אתה תגדל הכי מהר בעולם".
ומה שאתה כתבת עכשיו על דומס נשמע לי כמו אחד שאין לו מושג אז הוא מנסה להגיד משהו דבילי.

האם תתן 5*5 למתקדמים לילד בן 16 שזה עתה נכנס למכון? אני מניח שלא. אז די עם הדוגמאות הדיבליות של abcd, במיוחד שכבר רשמתי שזאת תוכנית גרועה גם למתאמן מתקדם.
אף אחד לא דיבר פה על מתאמן מתחיל. הילד סוכר הצהיר ש5*5 היא התוכנית האולטימטיבית, אם ככה אין פה בכלל שאלות. כולם צריכים לעשות ss ואז 5*5 ישר, עם סטרואידים או בלי סטרואידים, מפתחי גוף מקצוענים וגם סתם אנשים פשוטים מהרחוב.
אם זה כל כך מדע מדוייק, איפה ההוכחות?

לצערי לא עשו מחקרים רציניים על אימונים של ספורטאים, כמעט בשום תחום. אין בזה יותר מדי כסף ועניין. לעומת זאת יש טיעונים, מנומקים ומוסברים על פי : א. עקרונות של פיזיולוגיה ואנטומיה. פה נכנס כל עניין המודל של ההתאוששות, תנועות מורכבות, תזוזה במרחב וכל מה שמאחורי זה. ב. ניסיון פרקטי של עשרות שנים, עם כל סוגי התחומים.

לגבי השאלה שלך, היא כל כך לא נפוצה עד שעשו עלייה FAQ תחת השם
Why Haven’t Most BBers Heard of This Type of Training if It’s so Commonly Used Around the World for Athletics, Powerlifting, and Olympic Lifting?

זו התשובה
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4627437

אותו נושא ולגבי דומס
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4658210

Dark_Muse · 11-10-09, 13:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

לצערי לא עשו מחקרים רציניים על אימונים של ספורטאים, כמעט בשום תחום. אין בזה יותר מדי כסף ועניין. לעומת זאת יש טיעונים, מנומקים ומוסברים על פי : א. עקרונות של פיזיולוגיה ואנטומיה. פה נכנס כל עניין המודל של ההתאוששות, תנועות מורכבות, תזוזה במרחב וכל מה שמאחורי זה. ב. ניסיון פרקטי של עשרות שנים, עם כל סוגי התחומים.

לגבי השאלה שלך, היא כל כך לא נפוצה עד שעשו עלייה FAQ תחת השם
Why Haven’t Most BBers Heard of This Type of Training if It’s so Commonly Used Around the World for Athletics, Powerlifting, and Olympic Lifting?

זו התשובה
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4627437

אותו נושא ולגבי דומס
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4658210

אני מכיר חלק מהדברים בקישורים האלו, והם עדין לא אומרים שום דבר.
אם 5*5 כזאת טובה, מה זה משנה הדיאטה והסמים? הרי אם התוכנית כל כך יעילה בלי סמים לפיתוח גוף, אז היא אמורה להיות הרבה יותר יעילה עם הסמים, אז למהBB מקצוענים לא עושים אותה? הרי זה לא דבר חדש.
יש פה בפורום ובכלל, מספיק אנשים גדולים שלא נגעו בסמים ולא עשו 5*5 מעולם. גם בן אדם שלא יעשה דיאטה נכונה ב5*5 לא יגיע רחוק, אז סתם טיעון באוויר. כל העקרונות שתארת זה משהו שעובד בכל תוכנית אימון בכל תחום כלשהו.

ידוע ש DOMS לא מעיד אפקטיביות של אימונים, וזה לא מה ששאלתי. DOMS מעיד על תהליך דלקתי בעקבות הרס תאי שריר. מסכים איתי פה? יופי.
אם אתה עושה בנץ' פרס בפעם הראשונה בחיים שלך, יהיו לך DOMS ולאחר מכן זה יעבור ולא יכאב לך בצורה משמעותית כשתמשיך להתאמן גם אם תעלה במשקלים.
למה אם תעשה פתאום תרגיל חדש, נניח אפילו שכיבות סמיכה, אתה תרגיש כאבים למחרת?
האם לא מדובר בהרס תאי שריר? הרי כבר הסתגלנו לבנץ' פרס כבד, אז למה שיכאב, ואפילו לעיתים יכאב חזק, אם תעשה תרגיל אחר שלא היית רגיל אליו?
זה לא שהגוף מעניש אותך על זה שעשית משהו אחר, זה בגלל שקרה משהו

10-10-09, 20:06	#5
Vadjio חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Vadjio הודעות: 118 גיל:: 20 עוסק ב:: "אוננות אינטלקטואלית"	דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי... להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.