ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > אימונים

אימונים תוכניות אימונים, ביצוע תרגילים, שיטות אימונים ועוד..

נושא נעול
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 30-07-09, 22:52   #181
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי rosenrot צפה בהודעה
למה לא ענית על השאלה שלי?
כי היא לא רלוונטית לטיעונים שלי ... ישנה הוכחה חותכת הודעה מעליי שהטיעון
שכוח הוא לא מדד ישיר להיפוטרפיה

לכן משקלי עבודה אינם מעידים על התקדמות ..
ולא הרלוונטיים לנסיון שלך ... מה שכן רלוונטי זה כמה משקל עלית
וכמה מזה שריר

אני עליתי 20 קילו ונשארתי על אחוז שומן של 12-13
ואתה ?

אה שכחתי ילדות לא עולות במשקל
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 22:53   #182
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי צפה בהודעה
ועדיין לפי התיאוריה שלכם הם היו אמורים להיות עצומים, והם לא.

ואם תסתכל על הsuper heavy weights אז שם אחוז נכבד מהמסה שלהם זה מסת שומן
לפי התיאוריה שלכם הם היו אמורים להיות הרבה יותר גדולים מbb הרי הם מרימים משקלים הרבה הרבה יותר גבוהיים
התיאוריה, או יותר נכון אקסיומה, היא שצריך מאזן קלוריות חיובי בנוסף לעלייה בכח.
ברגע שאתה שואף לקטגוריית משקל נמוכה יחסית, אתה תאלץ לאכול במאזן קלוריות נייטרלי~ וכך אין עלייה "עצומה" במסת השריר.

בקשר לקטגוריית הheavy weight, המסת שומן לאו דווקא באה על חשבון השריר, להרבה מהPL יש מסת שריר שלא נופלת, ולעיתים עולה על מסת השריר הרזה של BB.
חוצמזה, כשמכניסים חומרים למשוואה, הכל משתנה.
obzion מנותק  
ישן 30-07-09, 22:54   #183
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
התיאוריה, או יותר נכון אקסיומה, היא שצריך מאזן קלוריות חיובי בנוסף לעלייה בכח.
ברגע שאתה שואף לקטגוריית משקל נמוכה יחסית, אתה תאלץ לאכול במאזן קלוריות נייטרלי~ וכך אין עלייה "עצומה" במסת השריר.

בקשר לקטגוריית הheavy weight, המסת שומן לאו דווקא באה על חשבון השריר, להרבה מהpl יש מסת שריר שלא נופלת, ולעיתים עולה על מסת השריר הרזה של bb.
חוצמזה, כשמכניסים חומרים למשוואה, הכל משתנה.
ועדיין bb גדולים מ pl ... וזה אמור להיות הפוך לפי האקסיומה הזו.
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 22:56   #184
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
ועדיין bb גדולים מ pl ... וזה אמור להיות הפוך לפי האקסיומה הזו.
אז בקיצור אתה טוען שעלייה במסת שריר לא תגדל בהכרח אם עליתי במשקלי העבודה מאימון לאימון
זאת אומרת שאם אני לא עולה במשקלים מאימון לאימון עדיין תתבצע עליה במסת שריר?
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 22:57   #185
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי melamed צפה בהודעה
אז בקיצור אתה טוען שעלייה במסת שריר לא תגדל בהכרח אם עליתי במשקלי העבודה מאימון לאימון
זאת אומרת שאם אני לא עולה במשקלים מאימון לאימון עדיין תתבצע עליה במסת שריר?
זה לא כזה שחור ולבן ... כל שאמרתי מההתחלה שזה לא המדד הישיר ולחשוב שכן זה להיות דביל.
לכן תוכניות בנפח נמוך יכולות לעבוד ויכולות שלא, אני אישית מצאתי שהם חרא...
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 23:00   #186
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

יש דברים חכמים במה שאתה אומר..
האמת כל הקטע הזה הוא באמת אינדיוידואלי למשל אתה אומר שתוכנית בנפח נמוך לא עבדה עלייך כל כך טוב מסיבות כאלה ואחרות ואחרים למשל כן גדלו איתם..
לצערי אני לא יכול לתת חוות דעת על תוכנית בנפח נמוך כי עוד לא התאמנתי איתה אבל עם הניסיון המעט והקצר שיש לי תוכנית בנפח גבוה הניבה לי תוצאות אומנם לא גדולות כל כך כי עד עכשיו היו לי כמה בעיות בתפריט שאני מסדר אותם..
אך אני שוקל לנסות את הss בנפח נמוך נראה איך זה יעבוד...
יש דברים מאוד נכונים במה שאתה אומר..
אבל שוב המקצוע הזה זה לא מדע מדויק ככה שאי אפשר להגיד ב-100% תקן אותי אם אני טועה
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 23:00   #187
Fatboy
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלFatboy
 
תאריך הצטרפות: Nov 2007
הודעות: 2,541
גיל:: 24
חדר כושר: bline
שלח הודעה דרך MSN אל Fatboy
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי צפה בהודעה
המדד לשפוט אנשים זה לא איך שהם נראים כרגע, אלא על ידי השיפור שהם עברו.

אם מישהו שרירי או שחיף זה לא רלוונטי, יכול להיות שהשרירי לא עלה במילימטר ב5 שנים
ויכול להיות שהשחיף עלה 15 קילו ועדיין קטן.

בכל מקרה נראה לי שצלבת את הבנאדם הלא נכון. אין מה לעשות זה עובדה, בודיבילדרים בסופו של דבר הרבה יותר גדולים מPL, ואפילו PL אומרים שאם הם היו מתאמנים בצורה של BB הם היו יותר גדולים!
orly?

http://media.photobucket.com/image/m...raining018.jpg
__________________
the trading of true freedom for treats from our corporate oligarchs demonstrates a spirit worthy of animals and not humans. To sell short your divine inheritance only causes the dark cancers of ignorance and fear to grow collectively among us all - I.O.U
Fatboy מנותק  
ישן 30-07-09, 23:01   #188
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי melamed צפה בהודעה
יש דברים חכמים במה שאתה אומר..
האמת כל הקטע הזה הוא באמת אינדיוידואלי למשל אתה אומר שתוכנית בנפח נמוך לא עבדה עלייך כל כך טוב מסיבות כאלה ואחרות ואחרים למשל כן גדלו איתם..
לצערי אני לא יכול לתת חוות דעת על תוכנית בנפח נמוך כי עוד לא התאמנתי איתה אבל עם הניסיון המעט והקצר שיש לי תוכנית בנפח גבוה הניבה לי תוצאות אומנם לא גדולות כל כך כי עד עכשיו היו לי כמה בעיות בתפריט שאני מסדר אותם..
אך אני שוקל לנסות את הss בנפח נמוך נראה איך זה יעבוד...
יש דברים מאוד נכונים במה שאתה אומר..
אבל שוב המקצוע הזה זה לא מדע מדויק ככה שאי אפשר להגיד ב-100% תקן אותי אם אני טועה
אתה לא טועה ...
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 23:01   #189
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
ועדיין bb גדולים מ pl ... וזה אמור להיות הפוך לפי האקסיומה הזו.
ברמה המקצוענית אני לא מעוניין להתווכח, כי חומרים משנים את חוקי המשחק, ולמרות זאת זה לא כל כך חד משמעי כמו שאתה מנסה לצייר את זה.

ברמה החובבנית בכל אופן, הpl יותר גדולים מהbb ברוב המקרים.

חוצמזה, אני יכול להבין תוכניות שהם לא בעלות נפח נמוך למטרות היפרטרופיה, אבל הן צריכות להיות בגבול ההגיון. תדירות גבוהה לכל שריר, מספר סטים הגיוני (לא 20 לגדול בתוכנית ab, וגם לא 12), עבודה בטווח נמוך יחסית (עד 8) בתרגילים העיקריים, ועבודה מועטה על שרירים קטנים שגם ככה עובדים בתרגילים המורכבים.

תוכנית אימונים צריכה להיות הגיונית. 99% מהאנשים מתאמנים בצורה לא הגיונית.
obzion מנותק  
ישן 30-07-09, 23:04   #190
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
ברמה המקצוענית אני לא מעוניין להתווכח, כי חומרים משנים את חוקי המשחק, ולמרות זאת זה לא כל כך חד משמעי כמו שאתה מנסה לצייר את זה.

ברמה החובבנית בכל אופן, הpl יותר גדולים מהbb ברוב המקרים.

חוצמזה, אני יכול להבין תוכניות שהם לא בעלות נפח נמוך למטרות היפרטרופיה, אבל הן צריכות להיות בגבול ההגיון. תדירות גבוהה לכל שריר, מספר סטים הגיוני (לא 20 לגדול בתוכנית ab, וגם לא 12), עבודה בטווח נמוך יחסית (עד 8) בתרגילים העיקריים, ועבודה מועטה על שרירים קטנים שגם ככה עובדים בתרגילים המורכבים.

תוכנית אימונים צריכה להיות הגיונית. 99% מהאנשים מתאמנים בצורה לא הגיונית.
אוקיי מסכים איתך שראיתי פה כמה וכמה תוכניות לא הגיוניות העליל עם 300 סטים לכל שריר
ומלא אימוני יתר כתוצאה מכך .

אבל להגיד שעבודה בנפח נמוך זה מה שכל מתאמן מתחיל צריך ..
זה בולשיט.

סה"כ אמרתי ואני אגיד שוב , עלייה בכוח אינה המדד היחידי להיפרטרופיה .
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -

נערך לאחרונה על ידי Holy_Templar, 30-07-09 בשעה 23:07.
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 23:05   #191
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
אוקיי מסכים איתך שראיתי פה כמה וכמה תוכניות לא הגיוניות העליל עם 300 סטים לכל שריר
ומלא אימוני יתר כתוצאה מכך .

אבל להגיד שעבודה בנפח נמוך זה מה שכל מתאמן מתחיל צריך ..
זה בולשיט.

סה"כ אמרתי ואני אגיד שוב , עלייה בכוח אינה המדד היחידי להיפרטרופיה .
היא לא המדד היחיד, אך בלעדיה ההיפרטרופיה לא תתרחש.

וברגע שתהיה עליה ניכרת בכח, תהיה גם עלייה ניכרת במאסת השריר.
obzion מנותק  
ישן 30-07-09, 23:06   #192
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
היא לא המדד היחיד, אך בלעדיה ההיפרטרופיה לא תתרחש.

וברגע שתהיה עליה ניכרת בכח, תהיה גם עלייה ניכרת במאסת השריר.
זהו שלא ...

ברגע שיש עלייה ניכרת בכוח יש עלייה במסת שריר , לווא דווקא ניכרת .
יש אנשים יחסית קטנים שמרימים ממש המון ...

כלומר הם ממש ממש ממש חזקים אבל לא גדולים מידיי .
לעומת זאת יש אנשים שמרימים יחסית לא הרבה אבל הם ענקיים.
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק  
ישן 30-07-09, 23:08   #193
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

בקיצור טנק לא יזיז פה כל אחד מהדעות שלו זה וויכוח לשווא...
על כל אחד יעבוד משהו אחר אני שמח שלמדתי משהו היום מ holy איך לבדוק אם תוכנית עובדת עליי טוב או לא.. זה משהו שבאמת הייתי צריך..
דבר שני אני באמת שלא מבין למה יש פה כאלה שפירסמו תוכניות עם 25 סטים לשריר גדול זה נשמע הרבה מדי ועוד הם אמרו שהם עובדים בעצימות בינונית - גבוהה זה לא ייחשב כאימון יתר? זה ממש קריעה של הגוף זה גם עצימות גבוהה וגם נפח גבוה..
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 23:11   #194
יניב צוות ישראלבודי
Fat bastard
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 1,014
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי fatboy צפה בהודעה
לא הבנת אותי.. Bb לא מרימים כבד יחסית למשקל גוף שלהם והם ענקיים

pl מרימים משקלים עצומים יחסית למשקל גוף שלהם ולכן בקרב על המסה bb עדיין מראים שהתיאוריות שלכם לא מדוייקות, תמיד יהיו חריגים אבל אם תיקח טופ 10 מbb וטופ 10 מpl זה לא קרוב בכלל.. תוריד מהpl את כל המסת שומן ותראה כמה הם יורדים במשקל לעומת bb שיהיה באותו אחוז שומן הרבה יותר גדול

וחומרים יש בשני הענפים, אל תהיו תמימים
יניב צוות ישראלבודי מנותק  
ישן 30-07-09, 23:12   #195
The-Two
Banned
 
תאריך הצטרפות: Jul 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

אבל כל הקטע של עליה בכוח,ככל שאתה מרים יותר יש יותר גירוי לשריר.
ובעקבות זאת יותר פונתציאל לגדול...
כמובן עם אתה אוכל מסיפק,אבל עם תשאר באותם משקלי עבודה,איך השריר יקבל יותר גירוי? ויהיה פונציטאל לגדול?
הגיון...
ועוד משו נגיד מתאמן לא טבעי שמשתמש בחומרים,החומרים גורמים לגוף שלו להתחזק הוא מרים כל אימון יותר ויותר ומתחזק יותר ויותר,ובעקבות זאת הוא עולה במאסת שריר המון מה שמתאמן טבעי לא יעשה בשנה הוא עושה בחודשיים.
אז כן יש קשר בין עליה בכוח לבין עליה במאסת השריר.
אסור להזניח תכוח כל עוד תאכל מספיק תרים כבד אתה גם תתחזק וגם תעלה במאסה.
The-Two מנותק  
ישן 30-07-09, 23:14   #196
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the-two צפה בהודעה
אבל כל הקטע של עליה בכוח,ככל שאתה מרים יותר יש יותר גירוי לשריר.
ובעקבות זאת יותר פונתציאל לגדול...
כמובן עם אתה אוכל מסיפק,אבל עם תשאר באותם משקלי עבודה,איך השריר יקבל יותר גירוי? ויהיה פונציטאל לגדול?
הגיון...
ועוד משו נגיד מתאמן לא טבעי שמשתמש בחומרים,החומרים גורמים לגוף שלו להתחזק הוא מרים כל אימון יותר ויותר ומתחזק יותר ויותר,ובעקבות זאת הוא עולה במאסת שריר המון מה שמתאמן טבעי לא יעשה בשנה הוא עושה בחודשיים.
אז כן יש קשר בין עליה בכוח לבין עליה במאסת השריר.
אסור להזניח תכוח כל עוד תאכל מספיק תרים כבד אתה גם תתחזק וגם תעלה במאסה.
אף אחד לא פסל את זה שעם העליה בכוח תבוא העליה במסת שריר זה נכון אבל זה לא הגורם היחיד והעיקרי זה מה ששעה אנשים מתווכחים פה...
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 23:14   #197
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

דבר נוסף שלא הבנתי, אני באמת שלא מבין למה יש פה כאלה שפירסמו תוכניות עם 25 סטים לשריר גדול זה נשמע הרבה מדי ועוד הם אמרו שהם עובדים בעצימות בינונית - גבוהה זה לא ייחשב כאימון יתר? זה ממש קריעה של הגוף זה גם עצימות גבוהה וגם נפח גבוה..
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 23:18   #198
The-Two
Banned
 
תאריך הצטרפות: Jul 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי melamed צפה בהודעה
אף אחד לא פסל את זה שעם העליה בכוח תבוא העליה במסת שריר זה נכון אבל זה לא הגורם היחיד והעיקרי זה מה ששעה אנשים מתווכחים פה...
זה אחד הגורמים לדעתי הכי חשובים לעליה במאסת השריר,כי ככל שתרים יותר יהיה יותר גירוי לשריר ופונתציאל לגדול...
בדיוק כמו שהסברתי בהודעה הקודמת עם מתאמן לא טבעי שמתשמש בחומרים,כל אימון הוא מתחזק ומרים הרבה הרבה הרבה יותר ובגלל הגירוי העצום שיש לשריר וזה שהוא אוכל טוב הוא גדל בצורה ענקית!.
אז מה ההבדל?,גם עם מתאמן טבעי יתאמן חזק וכבד ויתחזק באימונים הוא גם יקבל גירוי גדול לשריר ועם הוא יאכל מספיק.
יקרה בדיוק אותו הדבר!.
עליה בכוח היא הדבר העירקי לפי דעתי בפיתוח גוף.
The-Two מנותק  
ישן 30-07-09, 23:21   #199
Melamed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 2,019
ברירת מחדל

אני לא חושב ככה...
עובדה שעל holy דבר כזה לא הוביל לעליה במסת שריר בצורה הכי טובה שהוא יכול לקבל לכן הוא שינה את תוכנית האימונים שלו וזה עבד עליו טוב יותר
אני עדיין בדעה שזה אכן דבר חשוב אבל לא עיקרי זה תלוי בהרבה דברים
זאת רק דעתי אני לא מנסה להוכיח פה משהו כי אין לי איך להוכיח אני לא מספיק מנוסה..
אשמח אם תענו לי על שאלתי למעלה
Melamed מנותק  
ישן 30-07-09, 23:38   #200
The-Two
Banned
 
תאריך הצטרפות: Jul 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי melamed צפה בהודעה
אני לא חושב ככה...
עובדה שעל holy דבר כזה לא הוביל לעליה במסת שריר בצורה הכי טובה שהוא יכול לקבל לכן הוא שינה את תוכנית האימונים שלו וזה עבד עליו טוב יותר
אני עדיין בדעה שזה אכן דבר חשוב אבל לא עיקרי זה תלוי בהרבה דברים
זאת רק דעתי אני לא מנסה להוכיח פה משהו כי אין לי איך להוכיח אני לא מספיק מנוסה..
אשמח אם תענו לי על שאלתי למעלה
אחי אתה לא מנושא בכלום אתה שוקל 47... בנתיים כל מה שאתה צריך זה לאכול ולהתחזק מספיק להתעסק בחרא אחי,אתה בפורום מלא זמן כמו שאמרו לך ואתה שואל שאלות מפגרות וחבל במקום לשאול.
תבין לכל אימונים יש בסיס-תרים כבד,תעלה במשקלי עבודה,תאכל ותישן.
זה הכל אחי באמת אתה מגזים עם השאלות שלך ולא מתקדם.

עם אתה לא מתחזק באימונים שלך וזה למה""אתה חושב שזה לא קשור לעליה במאסה""
אז תן לי להגיד לך משו קטן-אתה לא תעלה במאסה עם לא תתחזק.
The-Two מנותק  
נושא נעול


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:21.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים