מה כל כך נורא בלהגיע לכשל ?. - Page 3

Fatboy · 09-01-09, 14:58

שורה תחתונה למתאמן הטבעי הממוצע אין את יכולת ההתעוששות של המערכת העצבית כדי לעבוד לכשל על בסיס קבוע!

Terminatorizer · 09-01-09, 14:59

מישהו מוכן להסביר לי מה זה שכל?

Yoshi-Moto · 09-01-09, 15:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminatorizer

מישהו מוכן להסביר לי מה זה שכל?

מוח הוא איבר המצוי בגופם של בעלי חיים מפותחים. המוח הוא האיבר הראשי במערכת העצבים. הוא מבקר ומתאם את ההתנהגות, את פעילות החושים ואת רוב פעולת איברי הגוף וכן פונקציות מנטליות כגון למידה וזיכרון. בעלי חיים בעלי מוח אינם מסוגלים לחיות בלעדיו. חוט השדרה מהווה את המשכו התחתון של המוח ויוצר יחד איתו את מערכת העצבים המרכזית. דרך חוט השדרה מקושר המוח לכל איברי הגוף, הפנימיים והחיצוניים כאחד. המוח מחולק לשלושה חלקים: המוח הקדמי, שכולל את ההמיספרות הימנית והשמאלית, המוח האמצעי והמוח האחורי. שני האחרונים מרכיבים יחד את גזע המוח.

Yoshi-Moto · 09-01-09, 15:08

סתם סתם, התכוונת כשל.
כשל זה שאתה עושה סט ומגיע למצב שאתה לא יכול לבצע עוד חזרות.
אם סיימת סט בלי יכולת לבצע עוד חזרה- זאת אומרת שהגעת לכשל.

Bono · 09-01-09, 15:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

לפעילות גופנית יש השפעה גם על מערכת העצבים ולא רק על השרירים. יש מערכות במוח שאחראיות על בקרה, ויסות ולמידה של תנועות והן מושפעות מהפעילות הגופנית (אגב, אפילו רק לחשוב על התנועה משפר את התהליכים האלה במח - משתמשים בשיטות כאלה בשיקום ויכול להיות שזה יעזור גם למתאמנים). בכל אופן, מערכת העצבים צריכה להתאושש מהאימון גם היא, לא רק השרירים - יש שינוי בדפוס הפעילות של העצבים שמגיעים לשריר במהלך האימון, עם הזמן יש "למידה" של מערכת העצבים לגייס יותר יחידות מוטוריות ולעשות את זה בקצב יותר גבוה, כך שללא ספק חלק מההתאוששות תלוי בשינויים במערכת העצבים שכמובן דורשים זמן.

נעבור לשרירים: כדי ששריר יגדל הוא צריך שיגדילו את העומס עליו. דוגמא: אם אדם שוכב במיטה כמה שבועות (למשל באשפוז) - יש לו ירידה במסת השריר. למה? כי השריר לא נמצא בשימוש. לעומת זאת, בזמן פעילות גופנית מן הסתם שיש עליה במסת שריר (בעיקר באימונים אנאירוביים). העומס שמופעל על השרירים "מורגש" על ידי מנגנונים שונים בתאי השריר והם גורמים לגדילה. המנגנונים האלה לא מופעלים רק כשהשריר מגיע לכשל - אלא מופעלים החל מהחזרה הראשונה לצורך העניין, ברגע שהשריר מתכווץ מול התנגדות. למעשה, לכל החזרות יש השפעה על גדילת השריר - לא רק לחזרה האחרונה.

בנוסף למה שנאמר, ידוע לנו הפרט הבא: סינתזת חלבון מוגברת בשריר (=היפרטרופיה) מתרחשת עד 36-72 שעות לאחר האימון (פלוס מינוס, יש כאלה שאומרים קצת יותר ויש כאלה שאומרים קצת פחות). משמע, אם התאמנת ביום א' - סינתזת חלבון מוגברת תתרחש עד יום ג'-ד' לכל היותר. אם לא תתאמן ביום ג'/ד', אתה פשוט "מבזבז זמן" - השריר לא עובר היפרטרופיה וממתין עד האימון הבא.

לפי ההגיון שמנחה אותנו, עולה העובדה הבאה: השריר מסיים להתאושש כבר תוך יומיים-שלושה. אז למה כשעובדים לכשל עם הרבה סטים מגיעים למצב שצריכים 4,5 ימים ולפעמים אפילו שבוע להתאושש? אנחנו מגיעים בהכרח למסקנה שמי שמתאושש בשלב הזה הוא לא השריר עצמו. אפשר לתת שתי תשובות בנקודה הזו:

א. מערכת העצבים עדיין מתאוששת.
ב. גרמנו לנזק רב שגרם לתהליך דלקתי (=doms), צריכים לחכות לסוף התהליך הזה כדי שהכאב יחלוף ונוכל לחזור להתאמן.

עבור הפאוורליפטר, ההסתגלות של מערכת העצבים היא מאוד חשובה - הם רוצים להפיק מקסימום כח מכל גרם של שריר, וזה תלוי במידה רבה בפעילות מערכת העצבים. לעומתם, בודיבילדרים פחות מתעניינים בכח - הם רוצים מסה, גם אם הם יהיו חלשים יחסית למסה שלהם (אם נשווה לפאוורליפטר). אז הבאדיבילדר אמור להעדיף היפרטרופיה כמה שיותר זמן ופחות "להפציץ" את מערכת העצבים שלו עם הרבה סטים ועבודה לכשל, פשוט כי זה לא משרת את המטרות שלו.

אם העבודה תהיה בנפח יחסית נמוך, בלי כשל, ובתדירות גבוהה - זה משרת את המטרות של הבאדיבילדר. זה ממש לא אומר שהוא צריך לעבוד "כמו כוסית" - אם הוא מגיע לכשל עם 100 קילו ל8 חזרות, שיעצור בחזרה ה7. עדיין עובדים עם משקלים גבוהים, פשוט נמנעים מהכשל. זה לא אומר שצריכים להוריד משקל ל80 קילו.

עכשיו יבואו המתחכמים: "התקדמתי הכי טוב עם abcdefghijklmnop", "יש לי אחד במכון שהוא סוסססס והוא עובד abcde" וכו' וכו'. שימו לב: אני לא אומר שלא תתקדמו בתכניות עם הרבה נפח ועבודה לכשל - אני פשוט מאמין (וגם רואה את זה בשטח על הרבה מאוד מתאמנים) שסגנון העבודה הזה לא משרת את הבאדיבילדר הטבעי הממוצע ושלרוב האנשים יהיה עדיף לעבוד לא לכשל, בתדירות גבוהה (2-3 פעמים בשבוע). יש גם מחקרים שמראים את זה, אבל אתם יכולים להריץ חיפוש ולמצוא אותם לבד.

אני מקווה שההסבר הזה מיצה את העניין..
משה

בראבו

Yoshi-Moto · 09-01-09, 15:10

אגב משה, היה תענוג לקרוא את ההודעה.

digidigi · 09-01-09, 15:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yoshi-moto

סתם סתם, התכוונת כשל.
כשל זה שאתה עושה סט ומגיע למצב שאתה לא יכול לבצע עוד חזרות.
אם סיימת סט בלי יכולת לבצע עוד חזרה- זאת אומרת שהגעת לכשל.

רשמת את זה בצורה מבלבלת אם אני מתכנן מהתחלה בסט האחרון לעשות 6 חזרות ועשיתי את אותם 6 בדיוק כמו שרציתי ולדוגמא ל8 חזרות כבר לא יהיה לי את הכוח לעשות עוד 2 חזרות זה לא נקרא כשל.

Terminatorizer · 09-01-09, 15:26

אז יש לי שאלה
עליי להימנע מלהגיע למצב שבו אני מנסה לתת עוד חזרה ולא מצליח?
משמע אני צריך להוריד את החזרה הזאות כלומר,אני עושה 8 חזרות וב-8 אני מגיע לכשל,אני צריך להוריד ל-7 חזרות? - גם אם אני ארגיש שה-7 חזרות האלה לא גורמות לשריר שלי להתאמץ מאוד (כלומר מרגיש כאבים בינוניים בשריר בעת ביצוע)?

Yoshi-Moto · 09-01-09, 15:27

נכון.
חזרה לפני כשל.

Terminatorizer · 09-01-09, 15:45

והשריר אכן גודל כך,בלי מאמץ מקסימלי שלו?

hanna666 · 09-01-09, 15:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the animal

כשל של מערכת העצבים->פוגע בהתאוששות->מונע התקדמות

ענה לך יפה

Bono · 09-01-09, 17:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminatorizer

והשריר אכן גודל כך,בלי מאמץ מקסימלי שלו?

כמובן.
כמו שמשה אמר, אם אתה יכול לדחוק 100 קילו ל10 חזרות אל תדחוק 80 כי אתה מפחד להגיע לכשל. תדחוק את ה100 קילו ל8-9 חזרות ( תעצור חזרה- שתיים לפני הכשל).

Vodex · 09-01-09, 20:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

תנסה תכנית בסגנון של Starting strength/Lyle's bulking routine או כל תכנית אחרת שהיא FBW או AB, 3-4 פעמים בשבוע, בלי כשל ועם טווח חזרות יחסית נמוך ברוב הסטים ותראה איך אתה מתקדם. יש פה הרבה אנשים שיכולים לעזור לך לבנות תכנית טובה כזאת.

אני עובד עם יאיר להב הכל בשליטה

ןאני לא צריך אף אחד שיעזור לי לבנות תוכנית אני מסתדר מצויין

freedhoff · 09-01-09, 20:22

אני מגיע לכשל בתרגילי חזה וגב על בסיס קבוע בתוכנית ab אבל עושה רק 2 תרגילים לכל שריר 3 סטים 6-8 חזרות שזה יחסית קצת לשריר גדול אז גם במקרה כזה מומלץ להימנע מכשל?

Vodex · 09-01-09, 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי freedhoff

אני מגיע לכשל בתרגילי חזה וגב על בסיס קבוע בתוכנית ab אבל עושה רק 2 תרגילים לכל שריר 3 סטים 6-8 חזרות שזה יחסית קצת לשריר גדול אז גם במקרה כזה מומלץ להימנע מכשל?

כן מערכת העצבים תפגע ולא תתאושש לאימון הבא

freedhoff · 09-01-09, 20:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי vodex

כן מערכת העצבים תפגע ולא תתאושש לאימון הבא

אבל אין לי אפשרות לעשות יותר תרגילים ,עם הכשל אני פשוט ממצה עד הסוף בקצת זמן בלי להגיע לכשל 2 תרגילים לא יספיקו לאימון רציני

little_friend · 09-01-09, 20:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי freedhoff

אבל אין לי אפשרות לעשות יותר תרגילים ,עם הכשל אני פשוט ממצה עד הסוף בקצת זמן בלי להגיע לכשל 2 תרגילים לא יספיקו לאימון רציני

פה הטעות שלך..

freedhoff · 09-01-09, 20:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי little_friend

פה הטעות שלך..

אני יודע שעדיף יותר תרגילים ויותר זמן אימון אבל בד"כ אין לי ממש זמן להתאמן ואני נותן רק 2 תרגילים לשריר לא יותר, אז אני מנסה לתת את המקסימום בשתי תרגילים האלה

m0she · 09-01-09, 23:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי freedhoff

אני מגיע לכשל בתרגילי חזה וגב על בסיס קבוע בתוכנית ab אבל עושה רק 2 תרגילים לכל שריר 3 סטים 6-8 חזרות שזה יחסית קצת לשריר גדול אז גם במקרה כזה מומלץ להימנע מכשל?

התכנית שלך אחלה, רק אל תעבוד לכשל בכל הסטים. אפשר להגיע לכשל בסט האחרון בכל תרגיל אם רוצים אבל אין צורך בכל סט.

little_friend · 09-01-09, 23:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי freedhoff

אני יודע שעדיף יותר תרגילים ויותר זמן אימון אבל בד"כ אין לי ממש זמן להתאמן ואני נותן רק 2 תרגילים לשריר לא יותר, אז אני מנסה לתת את המקסימום בשתי תרגילים האלה

עדיין לא הבנת...

לא התכוונתי שאתה צריך לתת יותר תרגילים.

התכוונתי שקו המחשבה של- "אוי, אני לא עושה מספיק תרגילים, אז כדי לפצות על זה, אני אגיע לכשל וכך אגיע למיצוי השריר"- לא נכון. עדיף שתעשה את שני התרגילים שלך ותגיע חזרה אחת לפני כשל, אתה תעלה במשקלים יותר מהר ותראה תוצאות טובות יותר.

זה שאתה מגיע לכשל לא מפצה על חוסר בתרגילים. זה רק גורע לך מהאימון ומהנפח שלו.

09-01-09, 14:58	#41
Fatboy IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2007 צפה באלבומי התמונות של Fatboy הודעות: 2,541 גיל:: 24 חדר כושר: bline	שורה תחתונה למתאמן הטבעי הממוצע אין את יכולת ההתעוששות של המערכת העצבית כדי לעבוד לכשל על בסיס קבוע! __________________ the trading of true freedom for treats from our corporate oligarchs demonstrates a spirit worthy of animals and not humans. To sell short your divine inheritance only causes the dark cancers of ignorance and fear to grow collectively among us all - I.O.U

09-01-09, 15:08	#44
Yoshi-Moto IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של Yoshi-Moto הודעות: 9,096 גיל:: כדורגל, חדר כושר	סתם סתם, התכוונת כשל. כשל זה שאתה עושה סט ומגיע למצב שאתה לא יכול לבצע עוד חזרות. אם סיימת סט בלי יכולת לבצע עוד חזרה- זאת אומרת שהגעת לכשל. __________________ באדיבילדינג זה לא תחביב, זו מחלה נפשית. Eitan Davidovich מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט. עוזר גם בפייסבוק.

09-01-09, 15:10	#46
Yoshi-Moto IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של Yoshi-Moto הודעות: 9,096 גיל:: כדורגל, חדר כושר	אגב משה, היה תענוג לקרוא את ההודעה. __________________ באדיבילדינג זה לא תחביב, זו מחלה נפשית. Eitan Davidovich מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט. עוזר גם בפייסבוק.

09-01-09, 15:27	#49
Yoshi-Moto IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של Yoshi-Moto הודעות: 9,096 גיל:: כדורגל, חדר כושר	נכון. חזרה לפני כשל. __________________ באדיבילדינג זה לא תחביב, זו מחלה נפשית. Eitan Davidovich מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט. עוזר גם בפייסבוק.

09-01-09, 14:59	#42
Terminatorizer חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2008 צפה באלבומי התמונות של Terminatorizer הודעות: 252	מישהו מוכן להסביר לי מה זה שכל?

09-01-09, 15:26	#48
Terminatorizer חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2008 צפה באלבומי התמונות של Terminatorizer הודעות: 252	אז יש לי שאלה עליי להימנע מלהגיע למצב שבו אני מנסה לתת עוד חזרה ולא מצליח? משמע אני צריך להוריד את החזרה הזאות כלומר,אני עושה 8 חזרות וב-8 אני מגיע לכשל,אני צריך להוריד ל-7 חזרות? - גם אם אני ארגיש שה-7 חזרות האלה לא גורמות לשריר שלי להתאמץ מאוד (כלומר מרגיש כאבים בינוניים בשריר בעת ביצוע)?

09-01-09, 15:45	#50
Terminatorizer חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2008 צפה באלבומי התמונות של Terminatorizer הודעות: 252	והשריר אכן גודל כך,בלי מאמץ מקסימלי שלו?

09-01-09, 20:22	#54
freedhoff חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2008 צפה באלבומי התמונות של freedhoff הודעות: 83	אני מגיע לכשל בתרגילי חזה וגב על בסיס קבוע בתוכנית ab אבל עושה רק 2 תרגילים לכל שריר 3 סטים 6-8 חזרות שזה יחסית קצת לשריר גדול אז גם במקרה כזה מומלץ להימנע מכשל?