פעם חמישית מבחן מעשי בוינגייט ועוד כמה שאלות כדי לסגור את הפינות

**subzero1122** · 27-12-10, 20:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hell

אני רואה שאף אחד לא ממש עוזר לך.
אני אענה על שאלה אחת שלך ואשאיר עוד קצת מקום למומחים,
אחרי הכל, אני גם למדתי בווינגייט והמדריכים משם לא שווים הרבה.
===============================================
לגבי זוית 120 מעלות במפרק מרפק בפריצ'ר :
יש כמה דברים שצריכים להבין לפני כן :
רכיב מסובב, רכיב פורק, רכיב דוחס.
כאשר האמה מקבילה לרצפה ואוחזת במשקולת, כל הכוח מופנה כלפי מטה והרכיב המסובב הוא הדומיננטי ביותר.
מצד שני, במצב שהזווית 120 מעלות, כך השריר במצב מאורך ומייצר יותר כוח.

בפריצ'ר אתה משיג את שני אלה בעת ובעונה אחת.
1. שריר במצב מאורך ומייצר מקסימום כוח. (בבייספס, לא מתחייחס לגבי שרירים אחרים כרגע).
2. אמה מקבילה לרצפה וכך הרכיב הדומיננטי הוא הרכיב המסובב.

===============================================
tuxlight - הכי קל להגיד שמלמדים מלא שטויות והכל חרטא, אבל לכתוב בעצמך שטויות כמו שבזוית 90 מעלות במפרק מרפק מייצרים הכי הרבה כוח, זו שטות.
ואחר כך, תגיע ותאמן בחדר כושר ותגיד את השטות הזו ומתאמנים שקצת מבינים, יגידו :
הא, הוא למד בווינגייט, בגלל זה הוא מדבר שטויות.

בינתיים בווינגייט זה המקום היחידי שבו יש צורך לעשות סקווט עם 70 קילו ל10 חזרות
ולחיצת חזה עם 70 קילו ל10 חזרות.
לא שזה משקל משמעותי, אבל זה גורם לאנשים להתחיל להתאמן בחדר כושר כדי להגיע ל"הישג" הזה, לעומת קורסים במקומות אחרים, ששם אנשים לא ראו חדר כושר מבפנים, עד למבחן המעשי.

Lifton - בהצלחה בבחינה.

לעשות רבע סקבט עם 70 קילו גם דודה שלי יכולה.
מאמנים ש"קצת מבינים" הם כאלה שלומדים מעבר לקורס.

זה שאתה יודע פרט שולי ולא מעניין כמו הרכיבים בתרגיל כל כך שולי ולא מעניין כמו כפיפת מרפקים בפריצ'ר לא אומר שאתה יודע או לא יודע משהו.
בסופו של דבר יבוא מאמן מפגר במכון ויתחיל לזיין תמוח כמה סקבט מסוכן וכמה דדליפט יגרום לפריצת דיסק וכמובן שהוא יבנה תכנית abcde. אז מה שווה כל הידע התאורטי אם בפועל כל המדריכים מטומטמים כי מראש החומר שהם לומדים הוא מיושן ולא רלוונטי.

hell · 27-12-10, 20:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

לעשות רבע סקבט עם 70 קילו גם דודה שלי יכולה.
מאמנים ש"קצת מבינים" הם כאלה שלומדים מעבר לקורס.

זה שאתה יודע פרט שולי ולא מעניין כמו הרכיבים בתרגיל כל כך שולי ולא מעניין כמו כפיפת מרפקים בפריצ'ר לא אומר שאתה יודע או לא יודע משהו.
בסופו של דבר יבוא מאמן מפגר במכון ויתחיל לזיין תמוח כמה סקבט מסוכן וכמה דדליפט יגרום לפריצת דיסק וכמובן שהוא יבנה תכנית abcde. אז מה שווה כל הידע התאורטי אם בפועל כל המדריכים מטומטמים כי מראש החומר שהם לומדים הוא מיושן ולא רלוונטי.

כל הכבוד לדודה שלך, כנראה שזה משפחתי אצלכם.
הבנת הנקרא - הסקווט והלחיצת חזה לא היו כדי להוציא פאוור ליפטרים אחרי קורס קצר של מאמנים,
אלא - לגרום לתלמידים לבלות קצת זמן בחדר כושר ולהתנסות בעצמם.

לא אמרתי לרגע שלדעת פרט שולי בתרגיל עושה אותך גאון, אבל מה שמלמדים, צריכים לדעת, לפחות עד לבחינה הסופית.

מה שיהיה בסופו של דבר, אני לא יודע, תלוי על איזה מאמן נפלת.
לומר שבפועל כל המדריכים מטומטמים, זה קצת יומרני.
גם אני למדתי בווינגייט, אבל הידע שלי קצת יותר נרחב ממה שלומדים שם.
כמו שלא כל אחד שקיבל רישיון נהיגה יכול להיות נהג מירוצים.

הבחור שפתח את הנושא, שאל שלוש שאלות, אם מישהו יכול לענות לו, שיהיה בכיף.
ברגע ששמעתם את השם ווינגייט, קפצתם.

TUXLIGHT · 27-12-10, 20:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hell

כל הכבוד לדודה שלך, כנראה שזה משפחתי אצלכם.
הבנת הנקרא - הסקווט והלחיצת חזה לא היו כדי להוציא פאוור ליפטרים אחרי קורס קצר של מאמנים,
אלא - לגרום לתלמידים לבלות קצת זמן בחדר כושר ולהתנסות בעצמם.

לא אמרתי לרגע שלדעת פרט שולי בתרגיל עושה אותך גאון, אבל מה שמלמדים, צריכים לדעת, לפחות עד לבחינה הסופית.

מה שיהיה בסופו של דבר, אני לא יודע, תלוי על איזה מאמן נפלת.
לומר שבפועל כל המדריכים מטומטמים, זה קצת יומרני.
גם אני למדתי בווינגייט, אבל הידע שלי קצת יותר נרחב ממה שלומדים שם.
כמו שלא כל אחד שקיבל רישיון נהיגה יכול להיות נהג מירוצים.

הבחור שפתח את הנושא, שאל שלוש שאלות, אם מישהו יכול לענות לו, שיהיה בכיף.
ברגע ששמעתם את השם ווינגייט, קפצתם.

אתה יכול לומר שכל ה"קצת" יותר ידע נרחב .. קיבלת בקורס?
בטח שלא.. ובגלל זה אתה נופל מהצד המוצלח של המאמנים..

המצב העצוב הוא שרובם לא מתעניינים מעבר לקורס.. וכאן מתחילות הבעיות.. ומכאן יוצא השם הרע..
אם תסתכל בכלליות [אני קרוב לסיוםה קורס כבר] .. הקורס לא צודק בלא מעט דברים..
והוא ממש רק טעימה והבסיס של התחום...
בנאדם שכל הידע שלו מושתת אך ורק על הקורס.. לרב יהיה מאמן גרוע

hell · 27-12-10, 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tuxlight

אתה יכול לומר שכל ה"קצת" יותר ידע נרחב .. קיבלת בקורס?
בטח שלא.. ובגלל זה אתה נופל מהצד המוצלח של המאמנים..

המצב העצוב הוא שרובם לא מתעניינים מעבר לקורס.. וכאן מתחילות הבעיות.. ומכאן יוצא השם הרע..
אם תסתכל בכלליות [אני קרוב לסיוםה קורס כבר] .. הקורס לא צודק בלא מעט דברים..
והוא ממש רק טעימה והבסיס של התחום...
בנאדם שכל הידע שלו מושתת אך ורק על הקורס.. לרב יהיה מאמן גרוע

זה בכל נושא בחיים...
בתור אחד שסיים טכניון בתחום הנדסת המכונות...

TUXLIGHT · 27-12-10, 20:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hell

זה בכל נושא בחיים...
בתור אחד שסיים טכניון בתחום הנדסת המכונות...

נכון מאוד
וזאת הבעיה

עוד דבר שלא פעם הציק לי בנושא
הרבה חברה שבאים לקורס.. לא נכנסו מעולם לחדר כושר...

שזאת עוד בעיה

בגדול.. מקום ההסמכה לא כל כך משנה
מה שכן משנה אם אתה נשאר נעול רק למה שלמדת בקורס או.. שיש לך תשוקה לתחום ואתה בעל עניין ללמוד יותר ולעשות מעצמך מאמן טוב יותר... [או בכל תחום אחר.. טוב יותר באותו התחום]

hell · 27-12-10, 20:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tuxlight

נכון מאוד
וזאת הבעיה

עוד דבר שלא פעם הציק לי בנושא
הרבה חברה שבאים לקורס.. לא נכנסו מעולם לחדר כושר...

שזאת עוד בעיה

בגדול.. מקום ההסמכה לא כל כך משנה
מה שכן משנה אם אתה נשאר נעול רק למה שלמדת בקורס או.. שיש לך תשוקה לתחום ואתה בעל עניין ללמוד יותר ולעשות מעצמך מאמן טוב יותר... [או בכל תחום אחר.. טוב יותר באותו התחום]

בשביל זה בדיוק נועד העניין של מבחן יכולת, סקווט ולחיצת חזה.
לא ללמד את דור העתיד של הפווארליפטרים, אלא לגרום לאנשים להגיע לחדר כושר.
ואתה לא יודע כמה שזה עזר, פתאום כל מיני פדלאות שמנות או שחיפים ביקרו במקום הזה שיש בו הרבה ברזלים וצריכים להרים אותם.
הם לא ציפו לזה.

lifton · 27-12-10, 21:56

גם אני יודע שלצבור ידע אך ורק מהקורס הוא יביא לבסוף עוד מאמן גרוע שפולט שטויות...
לפני הקורס ובעיקר בתחילתו התחלתי לקרוא המון וללמוד המון בעיקר ובעיקר כאן בישראל בודי ועל זה אני אומר המון תודה לכל החברים כאן שאצל רובם נמצא ידע אדיר ויקר שהשכלתי ממנו.

לגביי הפריצ'ר ,זו בדיוק התשובה ,ניסיתי להיזכר ולא הצלחתי אז תודה ואני מקווה שתיהיה לי שאלה על זה במבחן.

לגביי וינגייט, לומדים שם הרבה דברים בין היתר איך להיות מאמן בחדר הכושר אבל לא מאמן טוב.
המאמנים שיוצאים משם ופה אני מסתכל על חבריי לקורס מאבדים 80% מהידע שצברו בקורס מהסיבה שרוב המידע שם הוא שולי כמו הרכיב המסובב או המפרק או מתי זרוע העמסה גדולה..
אותי הכשילו על השאלה הראשונה במעשי בגלל שהרחקת כתף בפולי היתה לא מדוייקת..כאילו wtf?אם זה לא עלה לי כסף הייתי בועט להם בראש והלך לשיאים.

השאלה לנשים נותנים איזה טווח חזרות בתרגיל?
ואם כבר שאלות, הסבר מובן לרכיב מסובב?

hell · 28-12-10, 03:22

כופפי מרפק או בקיצור BBB, שלושה שרירים.
לא כולם במצב מקוצר.
אתה חצי צודק. לכן יש לגוון בתרגילים.
בישיבה על ספסל בשיפוע חיובי, ישנם שרירים במצב מאורך ובפריצ'ר ישנם שרירים במצב מאורך ואחרים במצב מקוצר.
בפריצ'ר כל שריר שאיננו מחובר מעל מפרק הכתף, יהיה במצב מאורך כאשר האמה במקביל לרצפה.

============================================

המטרה היתה לענות על שאלת פותח הנושא.
נהפך כמו תמיד לויכוח של ילדים. (לא מדבר עליך nadavmoore)
שמחתי לעזור לפותח הנושא.
כאן סיימתי, מצטער, יש לי קצת עבודה ודברים חשובים יותר מלהתווכח עם ילדים שהתחילו להתאמן לפני שנה במקרה הטוב, קראו ספר או שניים, ראו כמה סרטים ביו טיוב והיום הם מבינים יותר מכל אחד שמתאמן בחדר כושר יותר זמן מאשר הם רואים אור בעולם הזה.
במקרה שלי מעל ל18 שנה שאני בחדרי כושר.

moo · 28-12-10, 13:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

לעשות רבע סקבט עם 70 קילו גם דודה שלי יכולה.
מאמנים ש"קצת מבינים" הם כאלה שלומדים מעבר לקורס.

זה שאתה יודע פרט שולי ולא מעניין כמו הרכיבים בתרגיל כל כך שולי ולא מעניין כמו כפיפת מרפקים בפריצ'ר לא אומר שאתה יודע או לא יודע משהו.
בסופו של דבר יבוא מאמן מפגר במכון ויתחיל לזיין תמוח כמה סקבט מסוכן וכמה דדליפט יגרום לפריצת דיסק וכמובן שהוא יבנה תכנית abcde. אז מה שווה כל הידע התאורטי אם בפועל כל המדריכים מטומטמים כי מראש החומר שהם לומדים הוא מיושן ולא רלוונטי.

אם אתה לא יודע לנתח תנועה פשוטה אז אתה לא במקצוע הנכון

**subzero1122** · 29-12-10, 03:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אם אתה לא יודע לנתח תנועה פשוטה אז אתה לא במקצוע הנכון

לא הבנת אותי נכון.
התכוונתי שזה שכן תדע את הדברים האלה לא יגרום לזה שבאמת תהיה מאמן טוב, זה המינימום הנדרש ואני מתאר לעצמי שרוב המאמנים יודעים, או לפחות ידעו בזמן הקורס.
בפועל גם ככה בכל מכון שתלך כל מאמן ממציא לך שטויות על סקבט דדליפט וסכנת מוות.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hell

טוב, בגלל שאתה עדיין מחכה לתשובה, למען האמת, אני לא מבין בזה, זו היתה תחרות לאנשים חזקים לא לבאדי בילדרים שעושים תוכניות abcdefghi וכו'.
תשאל את חבריך.
אני לא בטוח כלום לגבי התחרויות בארץ, לא הייתי בתחרויות פאוורליפטינג בחו"ל (למען האמת, עברתי שם ולא ממש התעכבתי, היו תחרויות כאלה במר אולימפיה שהייתי, 2009, 2010)

אתה טוען למעשה שהתחרות לא היתה ברמה בשביל שחברי הפורום יתחרו בה ?

קודם כל, אתה היית עולה להתחרות טבעי מול בילדרים עם חומרים? לא.
עוד פרמטר בפאוורליפטינג הוא הציוד - עד כמה שאני זוכר בתחרות לא היתה הפרדה לקטגוריות ציוד וraw, ככה שנוסף עוד פרמטר שמביא לחוסר הוגנות ופגיעה בתחרותיות. הציוד, בעיקר בבנץ' (לעומת הדדליפט) מעלה לך עשרות קילוגרמים להרמה, זה כמו להתחרות סובארו פשע בפורשה.

ואחרון חביב, אף אחד מאיתנו הוא לא פאוורליפטר, לאף אחד גם אין שאיפות להיות פאוורליפטר.
סגנון האימונים הזה מתאים להמון מטרות, בינהן בעיקר שיפור בענפי ספורט שכל אחד מתעסק, או סתם לגדול. אוכל + אימוני כוח היא הדרך הכי מהירה לגדול. יש פה מספיק אנשים שהעלו 20-30 קילו בשנה וזה דבר שבשגרה בתכניות כאלה.

OverPower · 29-12-10, 21:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ח1צן

למה לי לשלם 250 בשביל לזכות מקסימום בחולצה?

בשביל להתחרות, לתת תכלית לאימונים שלך, ולנסות להיות מקום ראשון, זאת המהות של ספורט...

בתחרות יכולת לזכות גם במדליה וגביע שינציחו את הניצחון שלך. אני לא מבין, מה רצית לקבל? כסף? אתה חושב שאתה ברמה של מתחרים עולמיים שמתפרנסים מהתחום?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

לא הבנת אותי נכון.

קודם כל, אתה היית עולה להתחרות טבעי מול בילדרים עם חומרים? לא.
עוד פרמטר בפאוורליפטינג הוא הציוד - עד כמה שאני זוכר בתחרות לא היתה הפרדה לקטגוריות ציוד וraw, ככה שנוסף עוד פרמטר שמביא לחוסר הוגנות ופגיעה בתחרותיות. הציוד, בעיקר בבנץ' (לעומת הדדליפט) מעלה לך עשרות קילוגרמים להרמה, זה כמו להתחרות סובארו פשע בפורשה.

בתחרות לא היה שום חוסר הוגנות ופגיעה בתחרותיות, גם אתה יכולת להזריק וללבוש חליפה, בחרת לא להשתמש בפרמטרים האלו (מרצונך או חוסר יכולת), אבל התנאים שווים לכולם.

**subzero1122** · 29-12-10, 21:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי overpower

בשביל להתחרות, לתת תכלית לאימונים שלך, ולנסות להיות מקום ראשון, זאת המהות של ספורט...

בתחרות יכולת לזכות גם במדליה וגביע שינציחו את הניצחון שלך. אני לא מבין, מה רצית לקבל? כסף? אתה חושב שאתה ברמה של מתחרים עולמיים שמתפרנסים מהתחום?

בתחרות לא היה שום חוסר הוגנות ופגיעה בתחרותיות, גם אתה יכולת להזריק וללבוש חליפה, בחרת לא להשתמש בפרמטרים האלו (מרצונך או חוסר יכולת), אבל התנאים שווים לכולם.

ואם לא בא לי להזריק ולהשתמש בציוד? אני לא יכול לקבל מידה שווה של סיכויים ותחרות?
זה בדיוק אם לא יותר כמו החלוקה לקטגוריות משקל.

OverPower · 29-12-10, 21:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

ואם לא בא לי להזריק ולהשתמש בציוד? אני לא יכול לקבל מידה שווה של סיכויים ותחרות?
זה בדיוק אם לא יותר כמו החלוקה לקטגוריות משקל.

"בא לי"?

ואם לא בא לי להתאמן חצי שנה לפני התחרות? או בא לי לעשות דד ליפט רק עם יד אחת? אני לא יכול לקבל מידה שווה של סיכויים ותחרות?

אתה רוצה להתחרות בתנאים שנוחים ומתאימים לך? בהצלחה, למרות שלא נראה לי שתמצא תחרות כזאת וגם אם כן לא יהיו הרבה מתחרים (תחשוב מה היה קורה אם כל אחד היה מתחרה רק לפני התנאים שלו..).

התנאים של התחרות הזאת(הזרקות וציוד בין היתר) לא מפלים אף אחד. כמו שכבר אמרתי, השימוש בציוד וחומרים פתוח לכולם, והחלוקה לקט' משקל היא פשוט עוד תנאי (הוגן) של התחרות (לא חסר תחרויות ללא הגבלות משקל).
דוגמא לתנאים לא הוגנים הייתה אם היו נותנים לך להתחרות עם מישהו בקט' משקל יותר גבוהה ממך, או מאפשרים רק לחלק מהמתחרים להשתמש בציוד וכו'...

27-12-10, 21:56	#7
lifton חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2010 צפה באלבומי התמונות של lifton הודעות: 800	גם אני יודע שלצבור ידע אך ורק מהקורס הוא יביא לבסוף עוד מאמן גרוע שפולט שטויות... לפני הקורס ובעיקר בתחילתו התחלתי לקרוא המון וללמוד המון בעיקר ובעיקר כאן בישראל בודי ועל זה אני אומר המון תודה לכל החברים כאן שאצל רובם נמצא ידע אדיר ויקר שהשכלתי ממנו. לגביי הפריצ'ר ,זו בדיוק התשובה ,ניסיתי להיזכר ולא הצלחתי אז תודה ואני מקווה שתיהיה לי שאלה על זה במבחן. לגביי וינגייט, לומדים שם הרבה דברים בין היתר איך להיות מאמן בחדר הכושר אבל לא מאמן טוב. המאמנים שיוצאים משם ופה אני מסתכל על חבריי לקורס מאבדים 80% מהידע שצברו בקורס מהסיבה שרוב המידע שם הוא שולי כמו הרכיב המסובב או המפרק או מתי זרוע העמסה גדולה.. אותי הכשילו על השאלה הראשונה במעשי בגלל שהרחקת כתף בפולי היתה לא מדוייקת..כאילו wtf?אם זה לא עלה לי כסף הייתי בועט להם בראש והלך לשיאים. השאלה לנשים נותנים איזה טווח חזרות בתרגיל? ואם כבר שאלות, הסבר מובן לרכיב מסובב? __________________

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שאלות\| כמה שאלות על חלבונים, פחמימות ועוד..	dani571	תזונה ותוספים	3	04-06-08 23:51
מספר שאלות על h.i.t ועוד כמה	benwin21	אימונים	10	12-07-07 12:56
סקר - כמה עלה לך האוטו ?...ועוד כמה שאלות	Bodybuilder	פיתוח גוף-כללי	47	01-07-07 01:14
סוג קריאטין ועוד כמה שאלות	idof111	תזונה ותוספים	14	28-06-07 22:59

28-12-10, 03:22	#8
hell מתחרה מקצועי - חבר על תאריך הצטרפות: Mar 2006 צפה באלבומי התמונות של hell הודעות: 1,114	כופפי מרפק או בקיצור BBB, שלושה שרירים. לא כולם במצב מקוצר. אתה חצי צודק. לכן יש לגוון בתרגילים. בישיבה על ספסל בשיפוע חיובי, ישנם שרירים במצב מאורך ובפריצ'ר ישנם שרירים במצב מאורך ואחרים במצב מקוצר. בפריצ'ר כל שריר שאיננו מחובר מעל מפרק הכתף, יהיה במצב מאורך כאשר האמה במקביל לרצפה. ============================================ המטרה היתה לענות על שאלת פותח הנושא. נהפך כמו תמיד לויכוח של ילדים. (לא מדבר עליך nadavmoore) שמחתי לעזור לפותח הנושא. כאן סיימתי, מצטער, יש לי קצת עבודה ודברים חשובים יותר מלהתווכח עם ילדים שהתחילו להתאמן לפני שנה במקרה הטוב, קראו ספר או שניים, ראו כמה סרטים ביו טיוב והיום הם מבינים יותר מכל אחד שמתאמן בחדר כושר יותר זמן מאשר הם רואים אור בעולם הזה. במקרה שלי מעל ל18 שנה שאני בחדרי כושר.