Ss כוח וגם עלייה במסה .. - Page 5

**Pro_XXL_Universe** · 07-11-09, 21:22

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח כל הודעה שנכתבת פה עושה לי חיוך גדול יותר על הפרצוף.

Dark_Muse · 07-11-09, 21:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Pro_XXL_Universe

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח כל הודעה שנכתבת פה עושה לי חיוך גדול יותר על הפרצוף.

חיוך זה אנבולי

shikoLM · 07-11-09, 21:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

שיקו גם אם כתוב לך בספר קנזיולוגיה שזה קורה, מ 10 חזרות לא מאבדים טכניקה בצורה משמעותית, גם אם המתאמן הוא מתחיל. אתה מאמן לא? תעשה ניסוי על המתאמנים שלך ותראה.
מצחיק איך עושים פה בני אדם נכים גמורים, שלא יכולים לעשות 10 שפיפות פשוטות.

הכל אפשרי השאלה היא מה אידיאלי לאותו תהליך למידה מוטורי.
למה ללמד מישהו טכניקה עם 10 חזרות כשעם 5 חזרות יהיה אפשר לעשות את זה יותר טוב? (גם במקרה שהטווח חזרות בתוכנית לא מבוסס על 5 חזרות).

terminater135 · 07-11-09, 21:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

פרט. ובבקשה אל תתחיל עם השטות הזאת על הרחב גבי.

בלי שום קשר לרחב גבי, מה אתה מקבל מפווארקלין?

Dark_Muse · 07-11-09, 21:42

למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

בלי שום קשר לרחב גבי, מה אתה מקבל מפווארקלין?

כוח מתפרץ עוזר בעקרון לשפר את הכוח בכלליות. למה דווקא פאוורקלין? כי זה תרגיל שמפעיל את כל הגוף. ב ws עושים אימון דינמי שהוא מבוסס על תרגילים רגילים בכוח מתפרץ בעצימות של 80 אחוז בערך (סאבמקסימלית).
עניין של תוכנית.

shikoLM · 07-11-09, 21:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?

בתנועות חד-מפרקיות אולי סביר שלא יקרה, מאידך גיסא בתנועות מורכבות כמעט שום מתאמן לא מסוגל לשמור על רמת ביצוע שאפילו קרובה למושלמת (אני מניח שהתכוונת לרמה סבירה ואפילו למטה מזה, כי אחרת אין שום תהליך למידה ואין לו גם טעם).
יש תנועות שהלמידה שלהם מבוססת גם על 3 חזרות בסט וגם באיזה אין שום דבר חדש לא מבחינה מחקרית ובטח לא מבחינה פרקטית.
בתחילת תהליך הלמידה המוטורי לטיב החזרה יש משקל גדול יותר ממס' החזרות הכולל.

terminater135 · 07-11-09, 22:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?

כוח מתפרץ עוזר בעקרון לשפר את הכוח בכלליות. למה דווקא פאוורקלין? כי זה תרגיל שמפעיל את כל הגוף. ב ws עושים אימון דינמי שהוא מבוסס על תרגילים רגילים בכוח מתפרץ בעצימות של 80 אחוז בערך (סאבמקסימלית).
עניין של תוכנית.

כן אבל המטרה בss זה לעלות במשקלי עבודה ולהשיג כוח בסיסי ואחרי שהמתאמן עובר את שלב המתחיל הוא יכול לעשות תוכנית שמתאימה לסוג הספורט שהוא בוחר, שזה כולל עבודה על כוח מתפרץ.

ככה לפחות כל סוגדי ריפטו אומרים, אז הם די נוגדים את עצמם כשהם אומרים לעשות פאוורקלין.

Dark_Muse · 07-11-09, 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm

בתנועות חד-מפרקיות אולי סביר שלא יקרה, מאידך גיסא בתנועות מורכבות כמעט שום מתאמן לא מסוגל לשמור על רמת ביצוע שאפילו קרובה למושלמת (אני מניח שהתכוונת לרמה סבירה ואפילו למטה מזה, כי אחרת אין שום תהליך למידה ואין לו גם טעם).
יש תנועות שהלמידה שלהם מבוססת גם על 3 חזרות בסט וגם באיזה אין שום דבר חדש לא מבחינה מחקרית ובטח לא מבחינה פרקטית.
בתחילת תהליך הלמידה המוטורי לטיב החזרה יש משקל גדול יותר ממס' החזרות הכולל.

ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.

אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

Dark_Muse · 07-11-09, 22:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

כן אבל המטרה בss זה לעלות במשקלי עבודה ולהשיג כוח בסיסי ואחרי שהמתאמן עובר את שלב המתחיל הוא יכול לעשות תוכנית שמתאימה לסוג הספורט שהוא בוחר, שזה כולל עבודה על כוח מתפרץ.

ככה לפחות כל סוגדי ריפטו אומרים, אז הם די נוגדים את עצמם כשהם אומרים לעשות פאוורקלין.

איך זה נוגד?
Pc אמור לעזור לך לשפר את הכוח באופן כללי.

shikoLM · 07-11-09, 23:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.

אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

כל הכבוד לאותה מתאמנת, מה אפשר להקיש מזה לנושא? כלום. באותה מידה שאי אפשר להקיש כלום ממתאמן ספציפי בן 20 שלא מצליח לשלוט בתנועה מסויימת.
לגופו של עניין תהליך הלמידה המוטורית לא נגמר לא אחרי 2 אימונים וגם לא אחרי 10, גם מה שנראה לך ויזואלית כהבדל זניח (5 או 10) מוביל לשלב האוטומיזציה בצורה איטית יותר (ואפילו שם לא מסתיים תהליך הלמידה).
אחד הפקטורים החשובים בתחילת התהליך הוא משך זמן הביצוע עצמו (שמשפיע באופן הדוק על ויסות הפעילות החשמלית וכיוצא מכך על יציבות תפוקת הכוח).
ברוב התנועות הזמן שלוקח לבצע 5 חזרות מאפשר לשמור על אותה יציבות (אפילו פחות, תלוי אופי התנועה).

אילוז · 07-11-09, 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי pro_xxl_universe

חחחחחחחחחח כל החנונים במקום אחד חחחחחחחחחחחח על מה הויכוח הפעם?לא קראתי את הפוסט כי אין לי זין לקרוא..ריפטו שמיפטו הומו ומוצץ וניראה כמו הזין שלי אחרי שהוא גומר (מקומט,שעיר ועייף) אבל התוכנית ss טובה בעיקר לילדודס מתחילים ואין שום סיבה בעולם ששחיפי במכון יפמפם את הבייספס שלו לפני שהוא לומד תרגילי בסיס.או יחפש לעבוד על שרירים שגם ככה מקבלים דגש יפה מאוד מהתרגילים המורכבים.
סתם הגבתי בלי הקשר לפוסט כי הוא מענין לי את האשך השמאלי.
זאת דעתי ומי שחושב שריפטו מלך ושbb הומואים על הזין שלי ושיבוא למר ישראל לומר לי את זה בפנים או שיתן לי להגיע אליו וניראה אם הדדליפט שלו יעזור לו שהוא יגיד לי הומו בפנים.
עודד אתה חושב שbb הומואים?מה דעתך שאני יבוא השבוע אם לום ברזל לספייס בהרצליה או איפה שאתה לא מתאמן שם וניראה אותך אומר לי את זה בפרצוף הולך?

חחחחחחחחח
אתה כזה כוזר ...

רואים שלא התבגרת ...
אתה חושב שאתה הכי חזק בעולם כי יש לך קצת שרירי בטן ?
לא תמיד כוח ושרירים קשור במכות .. אז אל תנסה לאיים על אנשים
עם המר ישראל הזה ...

ולנושא :
מכל הע"מ האלה לא עזרתם אפילו קצת !
בידיוק מה שלא רציתי ...
כל תגובה שכבר קיבלתי תקווה שהיא נכונה
בה השני שהוא מנהל עם ניסיון ונוגד אותו בצורה קיצונית
ואז בה מישהו עם ניסיון דומה ונוגד אותו בצורה קיצונית ...
לא יהיה פה מנצח קיצר אני ימשיך בss ויקשיב לגוף שלי ,
אם אני לא יראה התקדמות החודש הזה אפילו שאני יטחן !
אז אני יעבור לabc או abcd ...
בינתיים אני רואה התקדמות משמעותית במשקלים ,
אבל בנפח עדיין לא ראיתי אבל מי יודע אני רק שבוע וחצי איתה ..

תודה בכל זאת !

moo · 07-11-09, 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.

אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

היא עבדה עם משקל קל

Dark_Muse · 07-11-09, 23:36

להקיש :-p
אתה לומד פסיכומטרי?
אם אין הדבר נראה לעין, איך זה משנה למתאמן ממוצע כמו אותה גברת בת 40 או בחור שנרשם לחצי שנה ורוצה לנפח קצת את החזה? עד כמה זה גם יותר יעיל תהליך הלמידה הזה? זה משהו שישפיע משמעותית אם בחור מתחיל מעשר חזרות לעומת אחד שמתחיל מחמש, בכל עניין של ההתקדמות וביצוע התרגילים?

וכן ברור שהיא עבדה עם משקל קל ועלתה בהדרגה. הפואנטה שבסוף היא עבדה נכון גם כשהיה לה קשה והיתה קרובה לכשל. אבל לא נסתכל על מקרה אינדיבידואלי ונקיש ממנו על הכלל, אם כי היא דוגמא אחת מיני רבים.

ואילוז, לגלעד יש קצת יותר מכמה שרירי בטן :X

moo · 07-11-09, 23:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

להקיש :-p
אתה לומד פסיכומטרי?

אם אין הדבר נראה לעין, איך זה משנה למתאמן ממוצע כמו אותה גברת בת 40 או בחור שנרשם לחצי שנה ורוצה לנפח קצת את החזה?

לא הבנתי מה אתה אומר ?
אם המטרה לעלות משקלי עבודה אז ככל שהעצימות עולה יהיה מאוד קשה לשמור על טכניקה סבירה מעל ל 5 חזרות,
אם אתה בא לשחק עם מוט ריק אז גם עם 20 חזרות אין בעיה

shikoLM · 07-11-09, 23:44

אולי הייתי צריך לשנות את זה "לאולי וגם במקרה".
גם מה שנראה לך זניח מוביל לשיבוש באותו תהליך, אני לא רואה שום סיבה שלא להשתמש במתודות יעילות יותר במיוחד שהם לא הופכות את התהליך למורכב/מסורבל יותר אלא להפך.

Dark_Muse · 07-11-09, 23:48

אז זה שבוינגייט מלמדים שביצוע תנועה כמה שיותר פעמים תוביל להסתגלות היא בעצם מוטעת?
נניח בן אדם בועט בכדור, זו תנועה מורכבת לכל דבר. עדיף לשחקן כדורגל לבעוט בכדור פעמיים שלוש ולא לבעוט ברצף, על מנת ללמוד את התנועה?
יש לך איזה משהו בהישג יד ברשת שאפשר לקרוא על זה קצת יותר לעומק?

וmoo, למה שיהיה קשה?
המשקל יהיה לפי מספר החזרות שאתה מסוגל לבצע עם המשקל. אם הטכניקה שלך נפגעת בדרך בצורה משמעותית, אז אתה מרים משקל מעבר ל rm שלך.

moo · 07-11-09, 23:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אז זה שבוינגייט מלמדים שביצוע תנועה כמה שיותר פעמים תוביל להסתגלות היא בעצם מוטעת?
נניח בן אדם בועט בכדור, זו תנועה מורכבת לכל דבר. עדיף לשחקן כדורגל לבעוט בכדור פעמיים שלוש ולא לבעוט הרבה באימון, על מנת ללמוד את התנועה?

וmoo, למה שיהיה קשה?
המשקל יהיה לפי מספר החזרות שאתה מסוגל לבצע עם המשקל. אם הטכניקה שלך נפגעת בדרך בצורה משמעותית, אז אתה מרים משקל מעבר ל rm שלך.

נכון, אבל אם תרים משקל כבד יותר אתה תגדל יותר
עדיף ללחוץ 100 קילו ל5 חזרות
מאשר 80 ל10

או בקיצור לעבוד בעצימות גבוהה

Dark_Muse · 07-11-09, 23:55

עדיף ללחוץ 100 ל 10

זה כל העניין פה, האופי של האימון.
היפרטרופיה לא מושפעת רק ממשקלים. Rm1 למשל לא מניב היפרטרופיה טובה כמו rm5, למרות שהמשקל גבוה יותר.
(למרות שלפי הטבלה של ריפ זה מראה שכן, אבל אני יודע אחרת??)

moo · 07-11-09, 23:57

נכון כי אתה לא יוצר מספיק קרעים בשריר
ברור שעדיף ללחוץ 100 ל10
אבל אם אתה מצליח ללחוץ 100 ל10
אז תלחץ כבר 115 ל5

צריך נפח מסויים, למתחיל מספיק 3 סטים
לבינוני + צריך להוסיף

Dark_Muse · 08-11-09, 00:03

אוקיי
אני לא יכול להגיד בוודאות

מה שנאמר נאמר. עם הזמן אגבש דעה יותר מוצקה.

07-11-09, 23:36	#93
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	להקיש :-p אתה לומד פסיכומטרי? אם אין הדבר נראה לעין, איך זה משנה למתאמן ממוצע כמו אותה גברת בת 40 או בחור שנרשם לחצי שנה ורוצה לנפח קצת את החזה? עד כמה זה גם יותר יעיל תהליך הלמידה הזה? זה משהו שישפיע משמעותית אם בחור מתחיל מעשר חזרות לעומת אחד שמתחיל מחמש, בכל עניין של ההתקדמות וביצוע התרגילים? וכן ברור שהיא עבדה עם משקל קל ועלתה בהדרגה. הפואנטה שבסוף היא עבדה נכון גם כשהיה לה קשה והיתה קרובה לכשל. אבל לא נסתכל על מקרה אינדיבידואלי ונקיש ממנו על הכלל, אם כי היא דוגמא אחת מיני רבים. ואילוז, לגלעד יש קצת יותר מכמה שרירי בטן :X נערך לאחרונה על ידי Dark_Muse, 07-11-09 בשעה 23:42.

07-11-09, 23:44	#95
shikoLM IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של shikoLM הודעות: 1,900	אולי הייתי צריך לשנות את זה "לאולי וגם במקרה". גם מה שנראה לך זניח מוביל לשיבוש באותו תהליך, אני לא רואה שום סיבה שלא להשתמש במתודות יעילות יותר במיוחד שהם לא הופכות את התהליך למורכב/מסורבל יותר אלא להפך. __________________

07-11-09, 21:22	#81
Pro_XXL_Universe Banned תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Pro_XXL_Universe הודעות: 1,774 גיל:: 21 עוסק ב:: אימונים אישיים,תוספי תזונה,שמירה,ג'יגולו(בנות בלבד). חדר כושר: Go Active בת ים	חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח כל הודעה שנכתבת פה עושה לי חיוך גדול יותר על הפרצוף.

07-11-09, 23:48	#96
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	אז זה שבוינגייט מלמדים שביצוע תנועה כמה שיותר פעמים תוביל להסתגלות היא בעצם מוטעת? נניח בן אדם בועט בכדור, זו תנועה מורכבת לכל דבר. עדיף לשחקן כדורגל לבעוט בכדור פעמיים שלוש ולא לבעוט ברצף, על מנת ללמוד את התנועה? יש לך איזה משהו בהישג יד ברשת שאפשר לקרוא על זה קצת יותר לעומק? וmoo, למה שיהיה קשה? המשקל יהיה לפי מספר החזרות שאתה מסוגל לבצע עם המשקל. אם הטכניקה שלך נפגעת בדרך בצורה משמעותית, אז אתה מרים משקל מעבר ל rm שלך.

07-11-09, 23:55	#98
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	עדיף ללחוץ 100 ל 10 זה כל העניין פה, האופי של האימון. היפרטרופיה לא מושפעת רק ממשקלים. Rm1 למשל לא מניב היפרטרופיה טובה כמו rm5, למרות שהמשקל גבוה יותר. (למרות שלפי הטבלה של ריפ זה מראה שכן, אבל אני יודע אחרת??)

07-11-09, 23:57	#99
moo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של moo הודעות: 2,895	נכון כי אתה לא יוצר מספיק קרעים בשריר ברור שעדיף ללחוץ 100 ל10 אבל אם אתה מצליח ללחוץ 100 ל10 אז תלחץ כבר 115 ל5 צריך נפח מסויים, למתחיל מספיק 3 סטים לבינוני + צריך להוסיף

08-11-09, 00:03	#100
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	אוקיי אני לא יכול להגיד בוודאות מה שנאמר נאמר. עם הזמן אגבש דעה יותר מוצקה.