ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 04-11-08, 16:42   #1
freepsider
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלfreepsider
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 480
כללי:: ישראל ישראלי
גיל:: 22
עוסק ב:: איש קבע
ברירת מחדל קריאטין - חלק אומרים חודש הפסקה, חלק לא, למה?

מי שאומר שלא צריכים, על פי מה קבעתם?
הבאתם אתזה מ-bb? או מחקרים?
freepsider מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 17:06   #2
HardCor3
מפקח ראשי
 
הסמל האישי שלHardCor3
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,567
כללי:: ירדן
ברירת מחדל

כאשר לוקחים 5 ג' אין צורך בהפסקה ,אבל כאשר עושים העמסה לאחר מכן צריך לעשות הפסקה.
HardCor3 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 17:09   #3
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

למה אחרי העמסה צריכים הפסקה ואחרי שימוש של 5 גרם לא?
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 17:14   #4
HardCor3
מפקח ראשי
 
הסמל האישי שלHardCor3
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,567
כללי:: ירדן
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she צפה בהודעה
למה אחרי העמסה צריכים הפסקה ואחרי שימוש של 5 גרם לא?
רצוי לעשות הפסקה לאחר העמסה למשך חודש כדי להתחיל עוד סייקל ,אם לא תעשה הפסקה בין סייקל לסייקל לא תהיה השפעה חזקה.
HardCor3 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 17:37   #5
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

בעיה עם הקריאטין הזה.. כל אחד אומר משהו אחר

אני קניתי לא מזמן ועוד לא החלטתי איך להשתמש חחח
obzion מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 17:46   #6
HardCor3
מפקח ראשי
 
הסמל האישי שלHardCor3
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,567
כללי:: ירדן
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
בעיה עם הקריאטין הזה.. כל אחד אומר משהו אחר

אני קניתי לא מזמן ועוד לא החלטתי איך להשתמש חחח
זה לא כל אחד אומר משהו אחר פשוט יש 2 שיטות שימוש שונות:

1.העמסה
2. 5 ג' בכל יום
HardCor3 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:06   #7
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hardcor3 צפה בהודעה
זה לא כל אחד אומר משהו אחר פשוט יש 2 שיטות שימוש שונות:

1.העמסה
2. 5 ג' בכל יום
ויש כאלה שאומרים שיותר מ0.014 x המשקל שלך בlbs זה מיותר
ויש כאלה שאומרים שצריך הפסקה, ויש כאלה שאומרים שלא..
ויש כאלה של 5 ג' לפני אימון 5 ג' אחרי

בקיצור אני ממש מבולבל
obzion מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:36   #8
פומה
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלפומה
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,303
ברירת מחדל

הבעיה שעל קראטין אין הרבה מחקרים וידע, גם אני התחלתי השבוע לראשונה לנסות ולקחת קראטין טהור ונראה איך זה משפיע כשאסיים , אם זה תרם ועזר לי או שלא.

אני הייתי ממליץ לך לקחת את הקראטין בצורה הזאת:

ישנם שלושה שלבים בצריכת קריאטין:
1. שלב העמסה - בשלב הזה לוקחים 5 גרם (כפית) קריאטין 4 פעמים ביום (סה"כ 20 גרם) במשך שבוע. בימי אימון כדי לצרוך את הקריאטין 1 בבוקר, 1 כשעה לפני אימון, 1 מיד אחרי האימון , 1 לפני השינה.
בימים ללא אימון לצרוך 5 גרם בבוקר ו- 5 גרם לפני השינה.

2. שלב התחזוקה - בשלב זה לוקחים פעם ביום 5 גרם קריאטין כ- 45 דקות לפני האימון,ו - 5 גרם לאחר האימון עם השייק שלב זה נמשך 7 שבועות.

3. שלב הפסקה - בשלב זה הנמשך 4 שבועות מפסיקים לקחת את הקריאטין ונותנים לרמות הקריאטין בגוף לחזור לרמתם הרגילה.
פומה מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:38   #9
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פומה צפה בהודעה
הבעיה שעל קראטין אין הרבה מחקרים וידע, גם אני התחלתי השבוע לראשונה לנסות ולקחת קראטין טהור ונראה איך זה משפיע כשאסיים , אם זה תרם ועזר לי או שלא.

אני הייתי ממליץ לך לקחת את הקראטין בצורה הזאת:

ישנם שלושה שלבים בצריכת קריאטין:
1. שלב העמסה - בשלב הזה לוקחים 5 גרם (כפית) קריאטין 4 פעמים ביום (סה"כ 20 גרם) במשך שבוע. בימי אימון כדי לצרוך את הקריאטין 1 בבוקר, 1 כשעה לפני אימון, 1 מיד אחרי האימון , 1 לפני השינה.
בימים ללא אימון לצרוך 5 גרם בבוקר ו- 5 גרם לפני השינה.

2. שלב התחזוקה - בשלב זה לוקחים פעם ביום 5 גרם קריאטין כ- 45 דקות לפני האימון,ו - 5 גרם לאחר האימון עם השייק שלב זה נמשך 7 שבועות.

3. שלב הפסקה - בשלב זה הנמשך 4 שבועות מפסיקים לקחת את הקריאטין ונותנים לרמות הקריאטין בגוף לחזור לרמתם הרגילה.
10 בשלב תחזוקה?
בדרך כלל אומרים 5, לא?
obzion מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:40   #10
פומה
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלפומה
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,303
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
10 בשלב תחזוקה?
בדרך כלל אומרים 5, לא?
אתה צודק

בגדול זה מה שאני עושה
אומרים הרבה דברים
בדר"כ בשלב התחזוקה לוקחים 5 גרם לפני האימון ואפשר לא הכרחי לקחת חצי כפית לאחר אימון
פומה מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:52   #11
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hardcor3 צפה בהודעה
רצוי לעשות הפסקה לאחר העמסה למשך חודש כדי להתחיל עוד סייקל ,אם לא תעשה הפסקה בין סייקל לסייקל לא תהיה השפעה חזקה.

מה זאת אומרת שלא תהיה השפעה?
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:54   #12
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פומה צפה בהודעה
הבעיה שעל קראטין אין הרבה מחקרים וידע, גם אני התחלתי השבוע לראשונה לנסות ולקחת קראטין טהור ונראה איך זה משפיע כשאסיים , אם זה תרם ועזר לי או שלא.
על קריאטין אין הרבה מחקרים וידע? מה אתה אומר.. אני מצאתי בgoogle scholar (מנוע חיפוש של גוגל שמחפש רק מחקרים וכדו') כ-3450 תוצאות רלוונטיות לחיפוש creatine monohydrate.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 18:55   #13
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she צפה בהודעה
על קריאטין אין הרבה מחקרים וידע? מה אתה אומר.. אני מצאתי בgoogle scholar (מנוע חיפוש של גוגל שמחפש רק מחקרים וכדו') כ-3450 תוצאות רלוונטיות.
משה אתה יכול להגיד את דעתך על דרך השימוש בקריאטין?
obzion מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:01   #14
HardCor3
מפקח ראשי
 
הסמל האישי שלHardCor3
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,567
כללי:: ירדן
ברירת מחדל

קצת הסבר על שיטת העמסה ו-5 ג' וההבדלים ביניהן:


5 ג' פר יום

היתרון הבולט בשיטה זו הוא החסכון. כאשר לוקחים 5 ג' כל יום הקריאטין נשמר לאורך זמן וזה יוצא משתלם מבחינה כלכלית.
היתרון השני הוא שניתן לקחת 5 ג' לתקופה ממושכת ללא הפסקות כדי לשמר את אפקט הקריאטין.

מה החסרון?

החסרון הבולט שבגללו רוב האנשים מעדיפים לצרוך כמות גדולה יותר של קריאטין הוא הזמן.
כפי שאתם יודעים הקריאטין מתחיל להשפיע כאשר מתרחשת בשריר רוויה של קריאטין וכאשר לוקחים 5 ג' ביום השריר מגיע לרוויה לאחר 25 ימים,אני אישית בתור בנאדם שאוהב להרגיש השפעה של חומרים כאלה מהר אני מעדיף לקחת יותר מ-5 ג' ביום.


העמסה

היתרון הבולט הגדול בשיטה זו הוא תחילת אפקט הקריאטין. כאשר נוטלים קריאטין בשיטת העמסה השריר יהיה רווי בקריאטין כבר לאחר 5-7 ימים ומה שנישאר לנו לאחר מכן זה לתחזק את המצב הזה ובו ניקח 5-10 ג' קריאטין.

החסרון היחיד בשיטת העמסה הוא ההיבט הכלכלי שהקריאטין נגמר מהר יותר.

אז למה עושים הפסקה כאשר מבצעים העמסה?

לאחר שמבצעים העמסה והשריר מגיע לרוויה כל עוד נוסיף קריאטין זה לא ישנה כי השריר נמצא במקסימום רוויה ,ולכן מפסיקים ומתחילים שוב. כאמור ההפסקה היא בעיקר בגלל ההיבט הפסיכולוגי ,ולכן אנשים מעדיפים לעשות הפסקה של חודש לתת לגוף "לשכוח" מהקריאטין ואז שוב להלום בו.


בנוגע לכל החוסר ודאות בנושא,
כפי שכתבתי אין שיטה אחת לשימוש בקריאטין . יש כאלה שיעדיפו העמסה(כמוני) ויש כאלה שיעדיפו שימוש ממושך של 5 ג',בסופו של דבר זו החלטה שלכם ורק על ידי ניסוי וטעייה תוכלו לדעת מה עובד יותר טוב בשבילכם.

מקווה שסיכמתי בקצרה על הנושא.
HardCor3 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:28   #15
obzion
Banned
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,636
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: בסיס?
ברירת מחדל

בהעמסה לקחת 20 ג' ביום?
יש חשיבות להפרשי הזמנים בהעמסה?
obzion מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:32   #16
HardCor3
מפקח ראשי
 
הסמל האישי שלHardCor3
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,567
כללי:: ירדן
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי obzion צפה בהודעה
בהעמסה לקחת 20 ג' ביום?
יש חשיבות להפרשי הזמנים בהעמסה?
בוקר,צהריים,לפני,אחרי אימון
HardCor3 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:40   #17
freepsider
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלfreepsider
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 480
כללי:: ישראל ישראלי
גיל:: 22
עוסק ב:: איש קבע
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פומה צפה בהודעה
הבעיה שעל קראטין אין הרבה מחקרים וידע, גם אני התחלתי השבוע לראשונה לנסות ולקחת קראטין טהור ונראה איך זה משפיע כשאסיים , אם זה תרם ועזר לי או שלא.

אני הייתי ממליץ לך לקחת את הקראטין בצורה הזאת:

ישנם שלושה שלבים בצריכת קריאטין:
1. שלב העמסה - בשלב הזה לוקחים 5 גרם (כפית) קריאטין 4 פעמים ביום (סה"כ 20 גרם) במשך שבוע. בימי אימון כדי לצרוך את הקריאטין 1 בבוקר, 1 כשעה לפני אימון, 1 מיד אחרי האימון , 1 לפני השינה.
בימים ללא אימון לצרוך 5 גרם בבוקר ו- 5 גרם לפני השינה.

2. שלב התחזוקה - בשלב זה לוקחים פעם ביום 5 גרם קריאטין כ- 45 דקות לפני האימון,ו - 5 גרם לאחר האימון עם השייק שלב זה נמשך 7 שבועות.

3. שלב הפסקה - בשלב זה הנמשך 4 שבועות מפסיקים לקחת את הקריאטין ונותנים לרמות הקריאטין בגוף לחזור לרמתם הרגילה.

זה מה שכתוב בדף מידע הזה כשקונים קריאטין בישראל בודי...
freepsider מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:46   #18
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hardcor3 צפה בהודעה
קצת הסבר על שיטת העמסה ו-5 ג' וההבדלים ביניהן:


5 ג' פר יום

היתרון הבולט בשיטה זו הוא החסכון. כאשר לוקחים 5 ג' כל יום הקריאטין נשמר לאורך זמן וזה יוצא משתלם מבחינה כלכלית.
היתרון השני הוא שניתן לקחת 5 ג' לתקופה ממושכת ללא הפסקות כדי לשמר את אפקט הקריאטין.

מה החסרון?

החסרון הבולט שבגללו רוב האנשים מעדיפים לצרוך כמות גדולה יותר של קריאטין הוא הזמן.
כפי שאתם יודעים הקריאטין מתחיל להשפיע כאשר מתרחשת בשריר רוויה של קריאטין וכאשר לוקחים 5 ג' ביום השריר מגיע לרוויה לאחר 25 ימים,אני אישית בתור בנאדם שאוהב להרגיש השפעה של חומרים כאלה מהר אני מעדיף לקחת יותר מ-5 ג' ביום.


העמסה

היתרון הבולט הגדול בשיטה זו הוא תחילת אפקט הקריאטין. כאשר נוטלים קריאטין בשיטת העמסה השריר יהיה רווי בקריאטין כבר לאחר 5-7 ימים ומה שנישאר לנו לאחר מכן זה לתחזק את המצב הזה ובו ניקח 5-10 ג' קריאטין.

החסרון היחיד בשיטת העמסה הוא ההיבט הכלכלי שהקריאטין נגמר מהר יותר.

אז למה עושים הפסקה כאשר מבצעים העמסה?

לאחר שמבצעים העמסה והשריר מגיע לרוויה כל עוד נוסיף קריאטין זה לא ישנה כי השריר נמצא במקסימום רוויה ,ולכן מפסיקים ומתחילים שוב. כאמור ההפסקה היא בעיקר בגלל ההיבט הפסיכולוגי ,ולכן אנשים מעדיפים לעשות הפסקה של חודש לתת לגוף "לשכוח" מהקריאטין ואז שוב להלום בו.


בנוגע לכל החוסר ודאות בנושא,
כפי שכתבתי אין שיטה אחת לשימוש בקריאטין . יש כאלה שיעדיפו העמסה(כמוני) ויש כאלה שיעדיפו שימוש ממושך של 5 ג',בסופו של דבר זו החלטה שלכם ורק על ידי ניסוי וטעייה תוכלו לדעת מה עובד יותר טוב בשבילכם.

מקווה שסיכמתי בקצרה על הנושא.

זוהי התשובה הכי אובייקטיבית ... שיש ... כל אחד שיבחור בשיטה הרצויה לו ..

בגדול רק שתקח תדע מה ההשפעות עלייך אם יש בכלל ..

אני מניסיון אישי בלבד, עשיתי העמסה וזה עובד יופי ... אני כבר חודש וקצת על קריאטין וזה ממש מרגיש מצויין .

עלייה במשקלי עבודה , בכוח מתפרץ ובסיבולת בסטים .
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 20:58   #19
freepsider
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלfreepsider
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 480
כללי:: ישראל ישראלי
גיל:: 22
עוסק ב:: איש קבע
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hardcor3 צפה בהודעה
קצת הסבר על שיטת העמסה ו-5 ג' וההבדלים ביניהן:


5 ג' פר יום

היתרון הבולט בשיטה זו הוא החסכון. כאשר לוקחים 5 ג' כל יום הקריאטין נשמר לאורך זמן וזה יוצא משתלם מבחינה כלכלית.
היתרון השני הוא שניתן לקחת 5 ג' לתקופה ממושכת ללא הפסקות כדי לשמר את אפקט הקריאטין.

מה החסרון?
,
החסרון הבולט שבגללו רוב האנשים מעדיפים לצרוך כמות גדולה יותר של קריאטין הוא הזמן.
כפי שאתם יודעים הקריאטין מתחיל להשפיע כאשר מתרחשת בשריר רוויה של קריאטין וכאשר לוקחים 5 ג' ביום השריר מגיע לרוויה לאחר 25 ימים,אני אישית בתור בנאדם שאוהב להרגיש השפעה של חומרים כאלה מהר אני מעדיף לקחת יותר מ-5 ג' ביום.


אני חושב שאין להתקמצן, אם כבר קנית אז לך על זה עד הסוף, הרי קנית בשביל לעלות במסת שריר.

בשלב העמסה על פי מה שאתה אומר


העמסה

היתרון הבולט הגדול בשיטה זו הוא תחילת אפקט הקריאטין. כאשר נוטלים קריאטין בשיטת העמסה השריר יהיה רווי בקריאטין כבר לאחר 5-7 ימים ומה שנישאר לנו לאחר מכן זה לתחזק את המצב הזה ובו ניקח 5-10 ג' קריאטין.

החסרון היחיד בשיטת העמסה הוא ההיבט הכלכלי שהקריאטין נגמר מהר יותר.

אז למה עושים הפסקה כאשר מבצעים העמסה?

לאחר שמבצעים העמסה והשריר מגיע לרוויה כל עוד נוסיף קריאטין זה לא ישנה כי השריר נמצא במקסימום רוויה ,ולכן מפסיקים ומתחילים שוב. כאמור ההפסקה היא בעיקר בגלל ההיבט הפסיכולוגי ,ולכן אנשים מעדיפים לעשות הפסקה של חודש לתת לגוף "לשכוח" מהקריאטין ואז שוב להלום בו.


בנוגע לכל החוסר ודאות בנושא,
כפי שכתבתי אין שיטה אחת לשימוש בקריאטין . יש כאלה שיעדיפו העמסה(כמוני) ויש כאלה שיעדיפו שימוש ממושך של 5 ג',בסופו של דבר זו החלטה שלכם ורק על ידי ניסוי וטעייה תוכלו לדעת מה עובד יותר טוב בשבילכם.

מקווה שסיכמתי בקצרה על הנושא.
אני חושב שאם כבר קונים קריאטין, אין טעם להתקמצן, כי אחרי הכל קונים בשביל לעלות במסת שריר.

בכל אופן, בשלב העמסה, אתה אומר משהו אחרי מישראל בודי, כי בחנות אומרים לקחת 20 גרם ביום אימון בשלב העמסה, בוקר ערב לפני ואחרי אימון. מה אתה אומר על זה?

אני כשהתחלתי להשתמש עשיתי ככה, 5 גרם ביום בלי אימוןף ו10 גרם ביום של אימון.
בשלב מסויים אחרי כמה ימים, היתה התנפחות די קטנה ממה שציפיתי האמת, אבל היתה עליה ממש גדולה בכוח, בכל אופן קניתי 300 גרם לנסיון ועכשיו סיימתי את הקופסה ואני ממש מבסוט.

השאלה עכשיו האם לחכות חודש?
freepsider מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 04-11-08, 22:15   #20
Cookie
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 389
גיל:: 18
חדר כושר: קאנטרי נצרת עילית
שלח הודעה דרך ICQ אל Cookie
ברירת מחדל

אחרי שמפסיקים להשתמש בקריאטין יורדים קצת במשקלים,ואז שוב עושים העמסה,מה הקטע? עושים העמסה ואז תחזוקה לתמיד . <- נקודה
hardcor3 אני חושב שמשה מסתלבט עליך
Cookie מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:32.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים