[שאלה] בנוגע לטכניקה בסקוואט

[Deus ex machina]

פורסם במקור על ידי powerlifter

אוקיי אני אנסה, תודה, ד"א יש לך אולי אתר שמסביר איך לבצע את התרגיל הזה?

האמת אני אוהב לחפש סרטוני הסבר ביוטיוב , אני בטוח שיש משהוא שם .

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

אני אישית מבצע high bar סקוואט מתוך ספציפיות למרות שתקופה ארוכה ביצעתי גם את הגרסאה של ריפטו.

ממה שאני זוכר הטיעונים של ריפטו בעד low bar סקוואט בהקשר של מרימי משקולות הם די תמוהים. הטענה העיקרית שלו היא שהמכניקה הדומה של ה low bar תעזור לשפר את המשיכות בקלין ובסנאטצ' תוך התעלמות מוחלטת מהסיבה המרכזית שמרימי משקולות מבצעים high bar שהיא המכניקה הדומה לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.
מה גם שבכדי לשפר את המשיכות בקלין ובנסאטצ' יש תרגילי עזר טובים בהרבה מ low bar סקוואט.

הטענה שלו ש low bar סקוואט מחזק את ה posterior chain בצורה יותר טובה מ high bar squat, ושזה חשוב למרימי משקולות לא פחות מפרונט סקוואט. כמו כן, רוב מרימי המשקולות לא עושים דדליפט ובעיקר high bar סקוואט, וזה משאיר את ה posterior chain (לא יודע איך אומרים את זה בעברית) שלהם חלש יחסית.

דרך אגב, הוא לא מתעלם מזה שהם עושים high bar סקוואט בשביל לחכות את המכניקה של פרונט סקוואט. הוא רק לא מסכים שיש בזה צורך.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי coldfire

הטענה שלו ש low bar סקוואט מחזק את ה posterior chain בצורה יותר טובה מ high bar squat, ושזה חשוב למרימי משקולות לא פחות מפרונט סקוואט. כמו כן, רוב מרימי המשקולות לא עושים דדליפט ובעיקר high bar סקוואט, וזה משאיר את ה posterior chain (לא יודע איך אומרים את זה בעברית) שלהם חלש יחסית.

דרך אגב, הוא לא מתעלם מזה שהם עושים high bar סקוואט בשביל לחכות את המכניקה של פרונט סקוואט. הוא רק לא מסכים שיש בזה צורך.

איך אתה בדיוק חושב שקמים מהרצפה בהתחלה? זה דדליפט לכל דבר.

דרך אגב הסקוואט של ריפטו שונה במכניקה מהסקואוט של המשקלונים, צורת העלייה והזוויות בין המפרקים שונה וזה לא סתם שונה יש לזה חשיבות מכרעת.
אתה לא יכול לקום מקלין נמוך קודם כול עם התחת אתה תאבד שיווי משקל ותעוף קדימה, אתה חייב לעלות עם מפרקים למעלה כמו בפרונט סקוואט. לכן אין טעם בכלל לתרגל את הסקואוט של ריפטו.
אז אם כבר מתרגלים סקוואט כלשהוא עדיף high bar שיהיה דומה ליציאה מהקלין.

[Powerlifter]

פורסם במקור על ידי Deus ex machina

האמת אני אוהב לחפש סרטוני הסבר ביוטיוב , אני בטוח שיש משהוא שם .

אוקיי תודה

[coldfire]

פורסם במקור על ידי tomera

איך אתה בדיוק חושב שקמים מהרצפה בהתחלה? זה דדליפט לכל דבר.

איך אתה חושב שיותר קל למשוך מהרצפה 180 קילו? כשיש לך דדליפט של 180 קילו או כשיש לך דדליפט של 220 קילו?

פורסם במקור על ידי tomera

דרך אגב הסקוואט של ריפטו שונה במכניקה מהסקואוט של המשקלונים, צורת העלייה והזוויות בין המפרקים שונה וזה לא סתם שונה יש לזה חשיבות מכרעת.
אתה לא יכול לקום מקלין נמוך קודם כול עם התחת אתה תאבד שיווי משקל ותעוף קדימה, אתה חייב לעלות עם מפרקים למעלה כמו בפרונט סקוואט. לכן אין טעם בכלל לתרגל את הסקואוט של ריפטו.
אז אם כבר מתרגלים סקוואט כלשהוא עדיף high bar שיהיה דומה ליציאה מהקלין.

אתה מפספס את הנקודה. אין לי כוח לחזור על עצמי...

[tomerA]

פורסם במקור על ידי coldfire

איך אתה חושב שיותר קל למשוך מהרצפה 180 קילו? כשיש לך דדליפט של 180 קילו או כשיש לך דדליפט של 220 קילו?



אתה מפספס את הנקודה. אין לי כוח לחזור על עצמי...

של 220, וד"א למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמשקולנים לא עושים דדליפט?
הם כן עושים דדליפטים כבדים אבל קוראים לזה אחרת, קוראים לזה משיכות.
במקום לנעול בסוף התנועה אתה מושך כמו בקלין אבל לא הופך את עצמך, בדרך כלל בתרגיל כזה אתה יכול להוסיף 20 קילו בשקט מעל הקלין.

[shikoLM]

ושוב אני לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע שלך בנוגע למרימי משקולות אבל בכל מה שקשור ב posterior chain יש למרימי משקולות תרגילים לא פחות טובים מ low bar סקוואט שגם קרובים יותר במכניקה שלהם למשיכות בקלין ובסנאטצ' (ע"ע clean/snatch pulls).
ל high bar סקוואט כמו שכתבתי בהודעה הקודמת יש התפקיד שלו.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי tomera

של 220, וד"א למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמשקולנים לא עושים דדליפט?
הם כן עושים דדליפטים כבדים אבל קוראים לזה אחרת, קוראים לזה משיכות.
במקום לנעול בסוף התנועה אתה מושך כמו בקלין אבל לא הופך את עצמך, בדרך כלל בתרגיל כזה אתה יכול להוסיף 20 קילו בשקט מעל הקלין.

זה נכון, אבל זה עדיין לא מחזק אותך כמו דדליפט.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

ושוב אני לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע שלך בנוגע למרימי משקולות אבל בכל מה שקשור ב posterior chain יש למרימי משקולות תרגילים לא פחות טובים מ low bar סקוואט שגם קרובים יותר במכניקה שלהם למשיכות בקלין ובסנאטצ' (ע"ע clean/snatch pulls).
ל high bar סקוואט כמו שכתבתי בהודעה הקודמת יש התפקיד שלו.

למה אתה חושב ש clean/snatch pulls הם דרך יותר טובה להתחזק מסקוואטים? לא כל התרגילים צריכים להיות דומים במכניקה...

אבל אנחנו נכנסים כאן לתחום של איך לאמן מרימי משקולות. לא יודע אם זה התחום שלך, אבל בטח לא שלי ולכן אני לא אתווכח על זה יותר.

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי coldfire

למה אתה חושב ש clean/snatch pulls הם דרך יותר טובה להתחזק מסקוואטים? לא כל התרגילים צריכים להיות דומים במכניקה...

אבל אנחנו נכנסים כאן לתחום של איך לאמן מרימי משקולות. לא יודע אם זה התחום שלך, אבל בטח לא שלי ולכן אני לא אתווכח על זה יותר.

אם ההשוואה היא בין low bar סקוואט לבין clean/snatch pulls אז לאחרונים יש עליונות כאשר מדובר ב posterior chain (גם בהקשר של זרוע המומנט של ההתנגדות וגם בהקשר של גודל ההתנגדות).
בהקשר לטענה עד כמה צריכים להיות דומים במכניקה זאת בכלל הטענה התמוהה שריפטו מעלה בנוגע לעדיפות של low bar, אם כבר מבצעים תרגיל שהמכניקה שלו דומה ובנוסף מפעיל יותר את ה posterior chain למרימי משקולות יש אלטנרטיבות עדיפות על ה low bar.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

אם ההשוואה היא בין low bar סקוואט לבין clean/snatch pulls אז לאחרונים יש עליונות כאשר מדובר ב posterior chain (גם בהקשר של זרוע המומנט של ההתנגדות וגם בהקשר של גודל ההתנגדות).
בהקשר לטענה עד כמה צריכים להיות דומים במכניקה זאת בכלל הטענה התמוהה שריפטו מעלה בנוגע לעדיפות של low bar, אם כבר מבצעים תרגיל שהמכניקה שלו דומה ובנוסף מפעיל יותר את ה posterior chain למרימי משקולות יש אלטנרטיבות עדיפות על ה low bar.

לא הבנתי למה יש להם עליונות בהקשר של גודל ההתנגדות...

הטענה של ריפטו היא לא ש low bar עדיף בגלל מכניקה דומה. הטענה זה שאין טעם שהמכניקה תהיה דומה, כי הסקוואט בא לחזק את ה posterior chain. אחרי זה הוא אומר שאם כבר מדברים על ספציפיות, אז low bar squat יותר דומה למשיכה מאשר high bar squat.

[shikoLM]

טעות שלי בקשר לגדול ההתנגדות אבל זה בכל מקרה פחות רלוונטי כשההבדלים בין שתי התנועות בגודל ההתנגדות לא משמעותיים אבל ההבדלים בזרוע המומנט דווקא כן משמעותיים.

בסיכום קצר, מבחינת ספציפיות יש תרגילים דומים הרבה יותר למכניקת משיכה מה low bar סקוואט והן מבחינת עבודה של ה posterior chain יש תרגילים טובים יותר.
כמו שכבר כתבתי לביצוע של high bar סקוואט יש סיבה טובה מאוד מכניקה וטווחי תנועה שדומים לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

טעות שלי בקשר לגדול ההתנגדות אבל זה בכל מקרה פחות רלוונטי כשההבדלים בין שתי התנועות בגודל ההתנגדות לא משמעותיים אבל ההבדלים בזרוע המומנט דווקא כן משמעותיים.

בסיכום קצר, מבחינת ספציפיות יש תרגילים דומים הרבה יותר למכניקת משיכה מה low bar סקוואט והן מבחינת עבודה של ה posterior chain יש תרגילים טובים יותר.
כמו שכבר כתבתי לביצוע של high bar סקוואט יש סיבה טובה מאוד מכניקה וטווחי תנועה שדומים לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.

גם ההבדלים בזרוע המומנט לא בהכרח משמעותיים. תלוי במבנה הגוף.

שוב, העניין עם ה high bar סקוואט, וחיכוי המכניקה של פרונט סקוואט זאת רק דעה... מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב high bar סקווט לעומת פרונט סקוואט, זה בדיוק מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב low bar סקווט לעומת ה high bar סקווט: ה posterior chain עובד יותר. מי מהם תורם יותר לשיפור הפרונט סקוואט? לא יודע...

לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי coldfire

לא הבנתי למה יש להם עליונות בהקשר של גודל ההתנגדות...

הטענה של ריפטו היא לא ש low bar עדיף בגלל מכניקה דומה. הטענה זה שאין טעם שהמכניקה תהיה דומה, כי הסקוואט בא לחזק את ה posterior chain. אחרי זה הוא אומר שאם כבר מדברים על ספציפיות, אז low bar squat יותר דומה למשיכה מאשר high bar squat.

הhgih bar סקוואט בא לעזור לך לחזק את הרגליים ביציאה מהקלינים לא ממשיכות.
בשביל משיכות יש תרגילים אחרים.
וכמו שאמרתי מעבר לחוזק עצמו של השריר יש את העניין של תירגול חוזר של אותה תנועה שנצברת לך במוח מה שמאפשר לך לעשות אותה מאוחר יותר בצורה מהירה יותר ומדויקת יותר.

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי coldfire

גם ההבדלים בזרוע המומנט לא בהכרח משמעותיים. תלוי במבנה הגוף.

שוב, העניין עם ה high bar סקוואט, וחיכוי המכניקה של פרונט סקוואט זאת רק דעה... מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב high bar סקווט לעומת פרונט סקוואט, זה בדיוק מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב low bar סקווט לעומת ה high bar סקווט: ה posterior chain עובד יותר. מי מהם תורם יותר לשיפור הפרונט סקוואט? לא יודע...

לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.

ההבדלים בין משקלי העבודה ב low bar סקווט ל high bar סקוואט ובין high bar סקוואט לפרונט סקוואט ממש לא נובעים רק מהפעילות של ה posterior chain אלא בראש ובראשונה מההבדלים בין טווחי התנועה והמומנט שפועל על זוקפי הגו הטרוקליים (בהתאמה בין ההשוואות).

בנוסף בפרונט סקוואט ה posterior chain כמעט וחסרי משמעות שכן התנגדות כמעט ויושבת מעל מפרק הירך (מה שמלכתחילה מקטין מאוד את הפעילות של זוקפי הגו הלומבריים ופושטי הירך) ולכן ביצוע של פרונט סקוואט כבד לעולם לא נופל בגלל חולשה של ה posterior chain. ככה שכן high bar סקוואט יתרום יותר לביצוע פרונט סקוואט בהשוואה ל low bar סקוואט (אם קטנוניים אפשר לקחת גם בחשבון את ההבדלים בטווחי התנועה בין שתי הגירסאות).

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

ההבדלים בין משקלי העבודה ב low bar סקווט ל high bar סקוואט ובין high bar סקוואט לפרונט סקוואט ממש לא נובעים רק מהפעילות של ה posterior chain אלא בראש ובראשונה מההבדלים בין טווחי התנועה והמומנט שפועל על זוקפי הגו הטרוקליים (בהתאמה בין ההשוואות).

בנוסף בפרונט סקוואט ה posterior chain כמעט וחסרי משמעות שכן התנגדות כמעט ויושבת מעל מפרק הירך (מה שמלכתחילה מקטין מאוד את הפעילות של זוקפי הגו הלומבריים ופושטי הירך) ולכן ביצוע של פרונט סקוואט כבד לעולם לא נופל בגלל חולשה של ה posterior chain. ככה שכן high bar סקוואט יתרום יותר לביצוע פרונט סקוואט בהשוואה ל low bar סקוואט (אם קטנוניים אפשר לקחת גם בחשבון את ההבדלים בטווחי התנועה בין שתי הגירסאות).

מסכים. אבל לפי ההיגיון הזה, למה צריך סקוואט רגיל כדי לתרום לפרונט סקוואט שלעולם לא נופל בגלל חולשה של posterior chain? לא מספיק לאמן את הפרונט סקוואט בלבד למטרה הזאת?

[joker1]

פורסם במקור על ידי coldfire

מסכים. אבל לפי ההיגיון הזה, למה צריך סקוואט רגיל כדי לתרום לפרונט סקוואט שלעולם לא נופל בגלל חולשה של posterior chain? לא מספיק לאמן את הפרונט סקוואט בלבד למטרה הזאת?

אני חושב שברמה שלהם הם חייבים תרגילי עזר, הם כבר לא מתחילים.

[Holy_Templar]

פורסם במקור על ידי dark_muse

אני חושב שאנחנו מדברים על סקוואט שונה, בגלל זה.

פורסם במקור על ידי reshos123

נכון
אתה מדבר על סקוואט בטכניקה גרועה

חחחחחחחחחחחחחחח!

+1

[coldfire]

פורסם במקור על ידי joker1

אני חושב שברמה שלהם הם חייבים תרגילי עזר, הם כבר לא מתחילים.

התרגיל עזר הכי טוב לפרונט סקוואט זה פרונט סקוואט. בכל מקרה, הפרונט סקוואט תמיד יותר גבוה מהקלין. אז איזו תנועה לדעתך צריכה תרגילי עזר יותר?

אני הייתי מהמר על התנועה היותר חלשה = הקלין.

[The Sun]

מצטער על הבורות, אבל אני מפספס את אחת הנקודות המרכזיות בדיון וזה בגלל שאני לא מכיר את המונח posterior chain, מישהו מוכן לתת לי הסבר קליל על החלק הזה, איך הוא קשור לסקוואט מבחינת מכניקה ואיך הוא מתחזק?