Ss כוח וגם עלייה במסה ..

[DanielML]

פורסם במקור על ידי dark_muse

בהחלט

אתה יכול לתת דוגמה? או להכווין באיזה עמוד זה נמצא בpp?

[Dark_Muse]

פורסם במקור על ידי danielml

אתה יכול לתת דוגמה? או להכווין באיזה עמוד זה נמצא בpp?

עמוד 114 ועמוד 118.

[moo]

אתה לוקח חצאי דברים והופך אותם לעיקר
מתאמן מתחיל צריך להגיע לשלב של מתאמן בינוני

זמני מנוחות לא רלוונטיים בשבילו
יופי תקח חלקים שכתובים למתאמן מתקדם ותמליץ עליהם לחברי הפורום
אתה ממש בדיחה עם השטויות שלך

[Dark_Muse]

פורסם במקור על ידי moo

אתה לוקח חצאי דברים והופך אותם לעיקר
מתאמן מתחיל צריך להגיע לשלב של מתאמן בינוני

זמני מנוחות לא רלוונטיים בשבילו
יופי תקח חלקים שכתובים למתאמן מתקדם ותמליץ עליהם לחברי הפורום
אתה ממש בדיחה עם השטויות שלך

זה לא כתוב לשום מתאמן מתקדם בספר, זה כתוב כהסבר למטרות של תוכניות אימון.
היחידי שמקשר דברים לרמות של מתאמנים, זה אתה, באופן לא מפתיע.
אתה גם מתאמן מתחיל לא? מתי תגיע לרמה של בינוני? שתרים 300 קילו? מזל שבשביל לפתח מסת שריר מכובדת לא צריך להגיע לזה, אחרת מכוני הכושר היו פושטים רגל.

פורסם במקור על ידי ppst

היפרטרופיה אכן מגיעה למיצוי מקסימאלי במנוחות קצרות יחסית, אך צריך להבין שגם ההתאוששות בין הסטים נפגמת עקב כך, והעליה במשקלי העבודה נתקעת לאחר זמן קצר יותר יחסית, וכך בעצם נוצר פרדוקס שמצד אחד היפרטרופיה מקסימאלית תגיע ממנוחות קצרות יותר אך מצד שני העלייה במשקלי העבודה גם היא גוררת היפרטרופיה שהסבירות שתמשך לתקופה ארוכה יותר מבחינת שבועות העבודה וההתקדמות.


איך אומרים - תחשבו על זה.

ההתקדמות איטית יותר מ ss במשקלי עבודה, אף אחד לא אומר שלא. ההבדל הוא שאתה עובד במה שיעיל להיפרטרופיה לאורך זמן. זה למה תראה אנשים עם מסת שריר מכובדת, שלעומת מתאמן מתחיל שעושה SS, מרימים משקלים מצחיקים (אבל אלו שעושים SS לא יהיו יותר שרירים ומאסיבים מהם, עוד לא ראיתי אחד כזה).

[moo]

פורסם במקור על ידי dark_muse

זה לא כתוב לשום מתאמן מתקדם בספר, זה כתוב כהסבר למטרות של תוכניות אימון.
היחידי שמקשר דברים לרמות של מתאמנים, זה אתה, באופן לא מפתיע.
אתה גם מתאמן מתחיל לא? מתי תגיע לרמה של בינוני? שתרים 300 קילו? מזל שבשביל לפתח מסת שריר מכובדת לא צריך להגיע לזה, אחרת מכוני הכושר היו פושטים רגל.




ההתקדמות איטית יותר מ ss במשקלי עבודה, אף אחד לא אומר שלא. ההבדל הוא שאתה עובד במה שיעיל להיפרטרופיה לאורך זמן. זה למה תראה אנשים עם מסת שריר מכובדת, שלעומת מתאמן מתחיל שעושה ss, מרימים משקלים מצחיקים (אבל אלו שעושים ss לא יהיו יותר שרירים ומאסיבים מהם, עוד לא ראיתי אחד כזה).

מה קשור לשקלי עבודה לרמת המתאמן ? (סקווט 1.5 ודדליפט 2 זה רק אינדיקציה)
מתאמן מתחיל הוא אחד שמסוגל להתאושש מאימון לאימון ולכן הוא יכול להוסיף משקל מאימון לאימון

לגבי היפרטרופיה אכן יש עדיפות לטווח חזרות גבוה (8-10) ולמנוחות קצרות אבל
ואבל גדול, עדיף לעבוד עם משקל כבד לכן המנוחות יותר ארוכות ובמשקל כבד אחרי 5 חזרות אתה מאבד את הטכניקה

לגבי אמרתי שבחלק מהתרגילים אני מתחיל ובחלק בינוני

אתה יכול לראות תוצאות מהרבה תוכניות אימון לא שללתי, פשוט ss יעילה יותר
איך אתה מציע להגיע למאסת שריר מכובדת ?

[hypertrophy]

פורסם במקור על ידי moo

מה קשור לשקלי עבודה לרמת המתאמן ? (סקווט 1.5 ודדליפט 2 זה רק אינדיקציה)
מתאמן מתחיל הוא אחד שמסוגל להתאושש מאימון לאימון ולכן הוא יכול להוסיף משקל מאימון לאימון

לגבי היפרטרופיה אכן יש עדיפות לטווח חזרות גבוה (8-10) ולמנוחות קצרות אבל
ואבל גדול, עדיף לעבוד עם משקל כבד לכן המנוחות יותר ארוכות ובמשקל כבד אחרי 5 חזרות אתה מאבד את הטכניקה

לגבי אמרתי שבחלק מהתרגילים אני מתחיל ובחלק בינוני

אתה יכול לראות תוצאות מהרבה תוכניות אימון לא שללתי, פשוט ss יעילה יותר
איך אתה מציע להגיע למאסת שריר מכובדת ?

יש כל כך הרבה תכניות שמוכיחות את עצמן הרבה יותר מאשר ss ודומותיה ואתם שוללים אותם על הסף בגלל שהנפח בהן עצום
אם הנפח היה כזה גדול לא היית רואה אנשים מתאמנים [שלא לדבר על גדולים] כי כולם היו מגיעים לאימון יתר אחרי חודש חודשיים של אימונים רציפים ואז מנוחה ושוב אימון יתר וחוזר חלילה

נכון אין ספק שתתחזק בצורה מטורפת מss ואחיותיה אבל המאסה תהיה פחות משמעותית לרוב מי שישתמש בה
תמיד אפשר למצוא אנשים שגם גדלו ממש בתכנית הזאת אבל הם חלק ממש מזערי מאוכלוסיית המתאמנים בשיטה הזאת

אפילו ריפטו עצמו צוחק על מפתחי גוף ומי שמתעסק בגודל שלו ובביספס ואם אני לא טועה גם הצהיר שהוא לא מעוניין לעשות תכנית כזאת או לאמן אנשים למטרת פיתוח גוף
ואם הוא אמר את זה אתה אמור להסיק מכך משהו

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי hypertrophy

יש כל כך הרבה תכניות שמוכיחות את עצמן הרבה יותר מאשר ss ודומותיה ואתם שוללים אותם על הסף בגלל שהנפח בהן עצום
אם הנפח היה כזה גדול לא היית רואה אנשים מתאמנים [שלא לדבר על גדולים] כי כולם היו מגיעים לאימון יתר אחרי חודש חודשיים של אימונים רציפים ואז מנוחה ושוב אימון יתר וחוזר חלילה

נכון אין ספק שתתחזק בצורה מטורפת מss ואחיותיה אבל המאסה תהיה פחות משמעותית לרוב מי שישתמש בה
תמיד אפשר למצוא אנשים שגם גדלו ממש בתכנית הזאת אבל הם חלק ממש מזערי מאוכלוסיית המתאמנים בשיטה הזאת

אפילו ריפטו עצמו צוחק על מפתחי גוף ומי שמתעסק בגודל שלו ובביספס ואם אני לא טועה גם הצהיר שהוא לא מעוניין לעשות תכנית כזאת או לאמן אנשים למטרת פיתוח גוף
ואם הוא אמר את זה אתה אמור להסיק מכך משהו

אני מנסה ממש למצוא משהו שקרוב לאמת או עובדה בכל ההודעה הזו ולא מצליח, באמת

[ppst]

פורסם במקור על ידי dark_muse

(אבל אלו שעושים ss לא יהיו יותר שרירים ומאסיבים מהם, עוד לא ראיתי אחד כזה).

אני לא חושב שאי פעם ראית מישהו מבצע את התוכנית במלואה כמו שצריך, אחרת דעתך הייתה שונה.
(לפי הספר זה גם מבחינת קצב ההתקדמות, גם מבחינת התרגילים וגם כמובן התזונה: גלון של חלב)

[hypertrophy]

פורסם במקור על ידי ppst

אני לא חושב שאי פעם ראית מישהו מבצע את התוכנית במלואה כמו שצריך, אחרת דעתך הייתה שונה.
(לפי הספר זה גם מבחינת קצב ההתקדמות, גם מבחינת התרגילים וגם כמובן התזונה: גלון של חלב)

חחחחחח
חלאס עם הגלון חלב הזה
זה לא באמת משנה מאיפה תשיג את הקלוריות האלו [כאילו זה משנה שהן יהיו מחלבון ופחמימה ביחס נכון אבל הבנת ת'פואנטה]

[ppst]

פורסם במקור על ידי hypertrophy

חחחחחח
חלאס עם הגלון חלב הזה
זה לא באמת משנה מאיפה תשיג את הקלוריות האלו [כאילו זה משנה שהן יהיו מחלבון ופחמימה ביחס נכון אבל הבנת ת'פואנטה]

אם אתה מסוגל לאכול אז אתה לא אוכל מספיק. החלב זה בנוסף לאוכל, אחרי שאתה כבר שבע ולא מסוגל ללעוס יותר כלום.

[DanielML]

מעניין החרא הזה:
"In contrast,if muscle hypertrphy is the only concern rests of 45 seconds of less are the best.
There seems to be a link(although not necessarily a casual relationship) between lactic acid production from resistence exercise,hormonal status and increases in muscle mass.
Between set rests of about 45 seconds seem to be optimal in maintaining this relationship"

[moo]

פורסם במקור על ידי danielml

מעניין החרא הזה:
"in contrast,if muscle hypertrphy is the only concern rests of 45 seconds of less are the best.
There seems to be a link(although not necessarily a casual relationship) between lactic acid production from resistence exercise,hormonal status and increases in muscle mass.
Between set rests of about 45 seconds seem to be optimal in maintaining this relationship"

יותר חשוב להרים כבד
אם תנוח מנוחות קצרות זה יבוא על חשבון העצימות ובסופו של דבר תגדל פחות

אל תקחו חצאי דברים
זה הבעיה צריך לקרוא הכל ולהבין איך הכל עובד, אתה לא צריך לעבוד עם מנוחות קצרות

[hypertrophy]

ואתם בדיחה עם השטויות שאתם שוטפים איתן את הפורום

לך יש מושג באימונים שאתה תוקף כל תכנית אימונים שהיא לא ss או 5x5?

[DanielML]

אבל בפסקה הזאתי לאיזה lifter ריפטו מתייחס?

[ppst]

היפרטרופיה אכן מגיעה למיצוי מקסימאלי במנוחות קצרות יחסית, אך צריך להבין שגם ההתאוששות בין הסטים נפגמת עקב כך, והעליה במשקלי העבודה נתקעת לאחר זמן קצר יותר יחסית, וכך בעצם נוצר פרדוקס שמצד אחד היפרטרופיה מקסימאלית תגיע ממנוחות קצרות יותר אך מצד שני העלייה במשקלי העבודה גם היא גוררת היפרטרופיה שהסבירות שתמשך לתקופה ארוכה יותר מבחינת שבועות העבודה וההתקדמות.


איך אומרים - תחשבו על זה.

[terminater135]

45 שניות זה באמת קצת, אבל דקה-דקה וחצי זה בסדר גמור לרוב התרגילים הפשוטים.

[Tapit]

הוא גם כותב שם ש8-12 חזרות זה הטווח האידיאלי להיפרטרופיה ולא 1-5, אבל שוב יש את פרדוקס המשקל :<

[DanielML]

דווקא לפי הטבלה 3-5 חזרות זה אידאלי לכוח,היפרטרופיה מיופיבלרית וצפיפות עצם

[Scylla]

אומנם אני לא ריפטואיסט אבל אני כן דוגל במנוחות מכובדות. שאתה עובד באמת כבד ואונס את עצמך דקה-דקה וחצי לא תמיד מספיק ולהתחיל סט שאתה מתנשף זה רק יכול לפגוע. ובוא נגיד ש45 שניות זה כבר אימון אירובי חח..

[Dark_Muse]

כפי שכתבתי מספר פעמים, התאוששות זאת אינדיקציה מתעתעת שתלויה בהרבה גורמים. אחד יכול לחשוב שהוא אוכל כמו שצריך ונח מספיק ולהתקע, ואז לומר שהוא מתקדם. משקלים זו אינדיקציה קצת יותר ברורה. כלומר אם מישהו נתקע ובודק בטבלאות כאלו ואחרות ושם לב שהמשקלים שלו כבר בטווח שקרוב או אחרי משקלים של מתאמנים מתחילים, אז אולי כדאי לחשוב על דרך אחרת לתכנן את האימונים כדי למצוא התקדמות.

אולי כדאי גם להנפיץ את המיתוס הזה שאחרי 5 חזרות אתה מאבד טכניקה. קודם כל, זה לא נכון. גם אם תגיע באימון שלך לחמש עשרה חזרות, הטכניקה שלך יכולה להיות טובה אם תיהיה מרוכז מספיק. יש את הסרטון המפורסם של הבחור שעושה סקוואט כבד ל 20 חזרות, כולן בטכניקה טובה. מעבר לכך, בוא נקח דוגמא יותר קיצונית? בחמש חזרות כשתגיע קרוב לכשל בשלב מסויים (ובעצם תעשה 3-4 חזרות) אתה תאבד טכניקה כשהמשקל הרבה יותר גבוה. זאת סיבה לא להתאמן כבד? אתה בטח תגיד שלא, זה חלק מהאימון לעבוד כבד וזה חלק מהאימון גם להגיע לכשל ואולי חס וחלילה להפצע כאשר מנסים לשבור שיא חדש. אני כמובן אסכים איתך, אבל מאותה סיבה גם לא אפחד בטווח חזרות גבוה. Hst מבוססת על 15 חזרות, אז מה כולם יעשו טכניקה רעה בשבוע האחרון של הטווח הזה? כנראה שלא

בשביל להגיע למסת שריר מכובדת צריך לשלב בין עבודה של היפרטרופיה לעבודה על כוח. בשביל מתחיל, שרוצה לצבור מסת שריר, אני לא בטוח שss יעילה יותר מתוכנית fbw בסיסית, המכילה תרגילי קודש, טווח חזרות של 10-6 והתקדמות מאימון לאימון.

הפואטנה היא, שאדם שמתחיל בעשר חזרות ונניח 2 סטים, יגיע במשקלים הגבוהים ל 6 חזרות ו 4 סטים (כל עוד הוא ממשיך להתקדם, וכמעט כולם עוברים את המסלול הזה כדי לצבור עוד משקל על המוט). בסופו של דבר אנשים מגיעים למשקלים מכובדים מאוד גם בשיטה הזו, לא בצורה מהירה ויעילה, אבל הם עבדו "היפרטרופיה" לאורך כל הדרך.
ב ss, אתה תעלה בחמש חזרות עד שתגיע למשקלים כבדים, תתקע, תעשה deload, תנוח חמש דקות ויותר בין סט לסט. אתה תרים יותר, אבל זאת לא עבודה אידיאלית להיפרטרופיה לדעתי.

בכל מקרה, אם היה אפשר לבחון את זה מעשית זה בטח היה יותר משתלם... (למרות שגם אז יהיו הרבה גורמים משפיעים).