מה הבעיה בסמית משין? - Page 11

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DanielML

יש אנשים שאסטטים מטבעם(פקטור הגנטיקה)
תבין,אנחנו לא נגד תרגילי עזר,אבל בשלב מסוים.

מי למשל?

terminater135 · 11-10-09, 21:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max90kg

חומרים וגנטיקה קובעים הכל. למי שאין את זה צריך להתאים לעצמו תוכנית אימונים שתתאים לו ותפתח אותו הכי טוב. למי שיש את זה יכול לעשות כל מה שהוא רוצה ולגדול.

נכון, ובגלל זה אמרתי שכשהם עושים abcdef אני יעשה abc.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

זו הדמגוגיה שאני מדבר עלייה.

בגדול, יש כמה תיאוריות ללמה אימונים בתחום פיתוח הגוף התדרדרו ב20+ שנה האחרונות, התשובה היא כנראה שילוב של הגורמים האלה - ארתור ג'ונס והנאוטוליס, ג'ו ויידר והראייה שלו על איך פיתוח גוף צריך להראות, חומרים שיכולים לפצות על תכנון אימונים גרוע ואולי מגזיני קאלט גם.

תעשה לי טובה.

אתה באמת חושב שבגלל הנאוטוליוס, ג'ו ויידר וחומרים כל האימונים התדרדרו בשנים האחרונות?

כל הציוד שהיה קיים אז קיים גם היום, ומי שרוצה להשתמש בהם יכול גם היום לעשות את זה.
מי שרוצה לעבוד רק במכונות ולא רוצה לגעת במשקולות חופשיות לא היה משתמש בהם גם אם המכונות לא היו קיימות.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

תרגילים אסטטיים?

תכף גם תגיד לי שיש תרגילים לעיצוב ותרגילים למאסה.
ודרך הגב אם אתה מרים יותר משקל בהנפות לצדדים אז כן, אתה מתחזק בשרירים שאותם אתה מפעיל.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה.

ואתה יודע את זה כי אתה נולדת לפני שנות השמונים נכון?

**DanielML** · 11-10-09, 21:06

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

terminater135 · 11-10-09, 21:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

כפיפות ברכיים יחזקו לך את האמסטרינגס.

Sugarzaza · 11-10-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

מיליטרי נכון ואופקי, עובד בצורה מאוד מאוזנת על כל ראשי הכתף ומהסיבה הזו הוא גם תרגיל חשוב לשיקום הכתף ולצמצום נזקי הבנץ' (שבאמת מפעיל עומס על הכתף הקדמית ולא על האמצעית ויכול לעשות בעיות). בלי קשר אף אחד לא אמר ש2 סטים של 12 חזרות של הנפות זה בעיה. פשוט לא צריך את זה עד שאתה מתקדם, אתה יכול לרכב על גל הגדילה הטבעית שהתקדמות ליניארית בתרגילים הגדולים תתן לך, וזה יספיק עד שתהיה מתקדם על פי ההגדרה האובייקטיבית של מתאמן מתקדם.

**DanielML** · 11-10-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

כפיפות ברכיים יחזקו לך את האמסטרינגס.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

Max90kg · 11-10-09, 21:15

אני מסכים ב-1000% עם שוגרזאזא. זה מסוכם טוב מאוד בספר brawn של מקרוברט.

Sugarzaza · 11-10-09, 21:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

ואתה יודע את זה כי אתה נולדת לפני שנות השמונים נכון?

ואתה יודע איך מפתחי גוף עובדים כי אתה עושה להם ספוטינג כל אימון, נכון?

terminater135 · 11-10-09, 21:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

חחחחחחח מה הקשר?

כפיפות ברכיים באמת מחזקות את האמסטרינגס זו עובדה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

ואתה יודע איך מפתחי גוף עובדים כי אתה עושה להם ספוטינג כל אימון, נכון?

לא, אני לא יודע איזה תרגילים, כמה סטים/חזרות, משקל וכו...
אבל אני יודע מה הכיוון, שזה פיצולים ולא 5x5.

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DanielML

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

דיברתי על Posterior דלתא, כמובן.
ומן הסתם, גם לפי מה שסוגרזזה אמר כרגע, יש סיכוי גדול לחוסר פרופורציה בין הכתף האחורית (Posterior Deltoid אם תרצה) לכתף הקידמית וה"אמצעית".
מה שאני לא רוצה בתור מפתח גוף, ולא פוורליפטר.

**DanielML** · 11-10-09, 21:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

דיברתי על posterior דלתא, כמובן.
ומן הסתם, גם לפי מה שסוגרזזה אמר כרגע, יש סיכוי גדול לחוסר פרופורציה בין הכתף האחורית (posterior deltoid אם תרצה) לכתף הקידמית וה"אמצעית".
מה שאני לא רוצה בתור מפתח גוף, ולא פוורליפטר.

שעושים פרס כמו שצריך(מרפקים קדימה והכל) תאמין לי שאת הכתף לא תוכל להזיז,פרס עובד על כל הכתף.
ואם יווצר מצב של א-פרופורציה שיתן לזה יחס בשלב אולי טיפה יותר מאוחר(אבל שיתן) מתאמן מתחיל(מכל סוגיו) שיתמד בפרס כבד...
וחוץ מזה בss לדוגמה עובדים מספיק על הכתף(בנץ+פרס+מתח)
(שים לב שאני מסכים עם מה שאתה אומר,אבל לתת זה יחס בשלב שהפרס כבר כבד )

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

שעושים פרס כמו שצריך(מרפקים קדימה והכל) תאמין לי שאת הכתף לא תוכל להזיז,פרס עובד על כל הכתף.
ואם יווצר מצב של א-פרופורציה שיתן לזה יחס בשלב אולי טיפה יותר מאוחר(אבל שיתן) מתאמן מתחיל(מכל סוגיו) שיתמד בפרס כבד...
וחוץ מזה בss לדוגמה עובדים מספיק על הכתף(בנץ+פרס+מתח)
(שים לב שאני מסכים עם מה שאתה אומר,אבל לתת זה יחס בשלב שהפרס כבר כבד )

סבבה, אבל לגבי בתרגילים האלה הכתף קידמית משחק את התפקיד המרכזי (בבנץ' פרס למשל)

**DanielML** · 11-10-09, 21:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

סבבה, אבל לגבי בתרגילים האלה הכתף קידמית משחק את התפקיד המרכזי (בבנץ' פרס למשל)

נכון.
אתה מוזמן לבוא יום אחד לגו-אקטיב בת-ים נעשה press כמו שצריך תראה איזה תענוג זה:d

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

נכון.
אתה מוזמן לבוא יום אחד לגו-אקטיב בת-ים נעשה press כמו שצריך תראה איזה תענוג זה:d

חח אני עושה פרס כמו שצריך...
תאמין או לא, נכון שאני לא חובב של ss וכאלה, אבל אני למדתי את התרגילים הבסיסיים מריפטו.

Dark_Muse · 11-10-09, 23:20

פרס עובד על כל הכתף, אבל שאתה עושה כפיפה והרחקה בכתף, אין לך הרחקה אופקית ולהפך. הכתף האחורית עובדת כמייצב, אם אני לא טועה, וזאת כל העבודה שהיא מקבלת.

בכל מקרה סוכרזאזא לא ממש יודע לענות, ואף אחד מכם פה לא יודע לענות כי אתם לא יודעים פשוט (גם אני לא). זה מוכיח את הטענה שהוא זורק הצהרות לאוויר. 5*5 זאת אחלה תוכנית, מעולה, מצויינת. אין ויכוח על זה לאף אחד פה. האם זאת התוכנית הכי טובה לעליה במסת שריר?
השטויות באנגלית שהוא מפרסם זורקות לאוויר הצהרות שתזונה וסמים זה הכי חשוב, וזה לא משנה איך תתאמן.
אז אני אשאל שוב:

אם 5*5 זאת התוכנית הכי טובה כמו שסוכר טוען, למה באדיבילדרים לא עושים אותה ומפרסמים כל מיני דברים אחרים בפלקס?
אם זה כל כך נכון וודאי, למה מתאמן ברמה הכי גבוהה שיש, שלוקח חומרים שאמורים להזניק את התוצאות שלו הכי גבוה שיש ושתזונתית הוא משקיע הכי הרבה, פשוט יוותר על ההזדמנות לעשות את התוכנית הכי טובה לכוח ובעיקר מסה?

ולא מדובר במתאמנים מתחילים כן, אנחנו מדברים על מפתחי גוף ברמה של תחרות. הרי זה ידוע שגם פאוורליפטרים לוקחים סמים, בואו לא נהיה תמימים, והם גם משקיעים בתזונה, ועדין רובם לא יראו כמו החבר'ה מאולימפיה.

תגיד שתוכנית 5*5 היא מעולה לפיתוח כוח ומסה, אני אסכים איתך. תגיד שהיא הכי טובה מכולן? תוכיח.

Sugarzaza · 11-10-09, 23:44

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

Sugarzaza · 11-10-09, 23:47

תבין, תיאוריית העדר זה לא טיעון. ואם כן, אני יכול לקחת אותו לכיוון שלי. 99.9% מכל העולם האתלטי משתמש בDual Factor Theory בשביל להעלות את האתלטים שלו במאסת שריר. זה מקובל על כל המאמנים, חוקרים, מדענים ומתאמנים בכל תחומי הספורט חוץ מפיתוח גוף.

terminater135 · 11-10-09, 23:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בweightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

עכשיו תשווה אותו למתתחרים באולמפיה והוא בכלל ברמה שלהם (אני מדבר מבחינת מאסה לא חיטוב).

Sugarzaza · 11-10-09, 23:52

כי הם 140 קילו ולא 105. תשווה אותו למישהו בגובה ובמשקל שלו.

חוץ מזה אנחנו מדברים פה על פרופורציות ואסתטיקה לא? יש עוד מיליון דוגמאות, ביניהם כל המפתחי גוף משנות ה70 שהשתמשו בDual Factor Theory בשביל להוסיף על עצמם מאסה איכותית.

11-10-09, 23:20	#216
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	פרס עובד על כל הכתף, אבל שאתה עושה כפיפה והרחקה בכתף, אין לך הרחקה אופקית ולהפך. הכתף האחורית עובדת כמייצב, אם אני לא טועה, וזאת כל העבודה שהיא מקבלת. בכל מקרה סוכרזאזא לא ממש יודע לענות, ואף אחד מכם פה לא יודע לענות כי אתם לא יודעים פשוט (גם אני לא). זה מוכיח את הטענה שהוא זורק הצהרות לאוויר. 55 זאת אחלה תוכנית, מעולה, מצויינת. אין ויכוח על זה לאף אחד פה. האם זאת התוכנית הכי טובה לעליה במסת שריר? השטויות באנגלית שהוא מפרסם זורקות לאוויר הצהרות שתזונה וסמים זה הכי חשוב, וזה לא משנה איך תתאמן. אז אני אשאל שוב: אם 55 זאת התוכנית הכי טובה כמו שסוכר טוען, למה באדיבילדרים לא עושים אותה ומפרסמים כל מיני דברים אחרים בפלקס? אם זה כל כך נכון וודאי, למה מתאמן ברמה הכי גבוהה שיש, שלוקח חומרים שאמורים להזניק את התוצאות שלו הכי גבוה שיש ושתזונתית הוא משקיע הכי הרבה, פשוט יוותר על ההזדמנות לעשות את התוכנית הכי טובה לכוח ובעיקר מסה? ולא מדובר במתאמנים מתחילים כן, אנחנו מדברים על מפתחי גוף ברמה של תחרות. הרי זה ידוע שגם פאוורליפטרים לוקחים סמים, בואו לא נהיה תמימים, והם גם משקיעים בתזונה, ועדין רובם לא יראו כמו החבר'ה מאולימפיה. תגיד שתוכנית 55 היא מעולה לפיתוח כוח ומסה, אני אסכים איתך. תגיד שהיא הכי טובה מכולן? תוכיח. נערך לאחרונה על ידי Dark_Muse, 11-10-09 בשעה 23:24.*

11-10-09, 23:44	#217
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא. הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) נערך לאחרונה על ידי Sugarzaza, 11-10-09 בשעה 23:53.

11-10-09, 23:47	#218
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	תבין, תיאוריית העדר זה לא טיעון. ואם כן, אני יכול לקחת אותו לכיוון שלי. 99.9% מכל העולם האתלטי משתמש בDual Factor Theory בשביל להעלות את האתלטים שלו במאסת שריר. זה מקובל על כל המאמנים, חוקרים, מדענים ומתאמנים בכל תחומי הספורט חוץ מפיתוח גוף. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

11-10-09, 23:52	#220
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	כי הם 140 קילו ולא 105. תשווה אותו למישהו בגובה ובמשקל שלו. חוץ מזה אנחנו מדברים פה על פרופורציות ואסתטיקה לא? יש עוד מיליון דוגמאות, ביניהם כל המפתחי גוף משנות ה70 שהשתמשו בDual Factor Theory בשביל להוסיף על עצמם מאסה איכותית. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) נערך לאחרונה על ידי Sugarzaza, 11-10-09 בשעה 23:55.

11-10-09, 21:06	#203
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד. כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

11-10-09, 21:15	#208
Max90kg חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של Max90kg הודעות: 3,236 כללי:: מקס גיל:: 17 חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל	אני מסכים ב-1000% עם שוגרזאזא. זה מסוכם טוב מאוד בספר brawn של מקרוברט.