Ss כוח וגם עלייה במסה .. - Page 3

Scylla · 07-11-09, 05:14

רן במיוחד וגם עודד, אני מעריך אתכם והידע שלכם נרחב ומעמיק בהחלט, ואין ספק שיותר משלי,
אבל זכרו שריפטו הוא אינו מאמן bb, וכאשר המטרה היא bb צריך לפתוח אוזניים למאמנים לתחום הנ"ל. אני בטוח שאם תיקח מאמן bb מפורסם הוגה תוכניות וכותב ספרים ברמה של ריפטו לצורך השוואה, אם תקרא הכל לעומק ותחקור משמעויות ונגזרות של מה שהוא אומר - אתה תשנה קצת את הגישה ואם לא היית עושה ככה קודם לגבי ריפטו - אולי היית מצודד באותו מאמן bb כי הוא היה קונה אותך.

ריפטו כבודו במקומו מונח, אבל כמו שלא הייתי לוקח את פיני גרשון לאמן אותי כדורגל, ככה לא הייתי מתייחס באדיקות כה מוחלטת למאמן pl/כוח. למרות שלמדתי ממנו (ומכם) המון ואני ממשיך ללמוד והדעות שלי לא שונות מהותית מכם סה"כ... עדיין אעדיף להסתמך על ה"ענף" שלי ולא מאמן של ענף אחר שבוחר להתייחס לענף שהוא לא ממוקצע בו.

Dark_Muse · 07-11-09, 14:06

יש המון הגיון בתוכניות של ריפטו, ואולי הן באמת עדיפות למתאמנים מתחילים באשר הם (אף פעם לא טענתי שלא).
אבל קשה לי לבוא ולהגיד שהתוכנית היא הכי טובה לבן אדם שמחפש מסה יותר מהר. זאת זריקה באוויר שריפטו ומעריציו כותבים כי הם אוהבים את התוכנית שלו וכי הוא רוצה למכור את הספרים שלו. כן, הוא עושה מזה כסף בסך הכל. בלי הוכחות מוכחות, אפילו בשטח, קשה לקבל את זה. לא רואים הרבה שינוים משמעותיים אצל אנשים שעשו ss לעומת אנשים שעשו דברים אחרים מבחינת מסת שריר, אפשר למצוא סיפורים לכאן ולכאן על כאלו שעלו עשרות ק"ג במסה.

בסופו של דבר יש עשרות שיטות, הכי חשוב זה להנות ממה שעושים ולהמשיך לעשות את זה בכיף. אני נהנתי ב-ss, מעיד על עצמי שגדלתי איתה מבחינת מסה לא רע בכלל, אבל לא משהו יותר טוב ומשמעותי מתוכניות אחרות שעשיתי.

Dark_Muse · 07-11-09, 14:15

גלון של חלב זאת הנפצה...
זה מתייחס לאנשים שקשה להם לעלות במשקל וזה סתם דרך לתת להם קלוריות ואבות מזון חשובים.
אם במקום גלון חלב תאכל שתי קופסאות טונה ותוסיף על זה גיינרים ואבקת חלבון, לא יקרה כלום.

אם ss זו תוכנית שכמעט אף אחד לא מסוגל לבצע במלואה כמו שצריך, אז כנראה שזאת עוד סיבה למה היא לא פופלארית ולמה יש דרכים אחרות ופשוטות יותר להשיג מסת שריר.

**ppst** · 07-11-09, 14:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

גלון של חלב זאת הנפצה...
זה מתייחס לאנשים שקשה להם לעלות במשקל וזה סתם דרך לתת להם קלוריות ואבות מזון חשובים.
אם במקום גלון חלב תאכל שתי קופסאות טונה ותוסיף על זה גיינרים ואבקת חלבון, לא יקרה כלום.

אם ss זו תוכנית שכמעט אף אחד לא מסוגל לבצע במלואה כמו שצריך, אז כנראה שזאת עוד סיבה למה היא לא פופלארית ולמה יש דרכים אחרות ופשוטות יותר להשיג מסת שריר.

הגלון חלב זה לא באמת הנפצה, זה בגלל שאנשים חושבים שהם אוכלים הרבה, כשהם לא. אם באמת הם יוסיפו עוד 1600 קלוריות לאוכל שלהם בעזרת אוכל כנראה שהם לא אכלו מספיק.

לגבי המשפט השני: זו לא הסיבה, הסיבה היא שאנשים מחפשים קיצורי דרך ועבודה קלה.

Dark_Muse · 07-11-09, 15:06

למה שמישהו יעשה 25 סטים ויתאמן בנפח גבוה ולא משהו קצר כמו ss?
לא נראה לי שקיצורי דרך או עצלנות זאת הסיבה. ואם הם מוציאים קיצורי דרך (נניח, לחיצת רגליים) אז מה אכפת להם כל עוד המסה עולה?

אז מי אתה מהפורום השני?

**ppst** · 07-11-09, 15:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

למה שמישהו יעשה 25 סטים ויתאמן בנפח גבוה ולא משהו קצר כמו ss?
לא נראה לי שקיצורי דרך או עצלנות זאת הסיבה. ואם הם מוציאים קיצורי דרך (נניח, לחיצת רגליים) אז מה אכפת להם כל עוד המסה עולה?

אז מי אתה מהפורום השני?

שיבושם להם, לא כאן כדי להתווכח

ao-ao · 07-11-09, 18:06

פלוס קלורי בתזונה+עליה פרוגרסיבית במשקלים=מאסה
מישהו מתנגד לזה?
אז מה חסר בss שתוכלו לקבל ממנה מאסה? מה שיש רק 3 תרגילים באימון ?
אין מה לעשות עצימות באה על חשבון נפח אז מה עדיף 3 תרגילים ושתמשיך להתקדם מאימון לאימון ואז יהיו לך שני התנאים שהזכרתי למעלה
או תוכנית עם נפח שתתקדם בה בהתחלה אפילו כל אימון אבל אחרי שבועיים שלוש תתקדם פעם בשבועיים
ואז הפקטור השני של עליה פרוגרסיבית במשקלים יהיה לך חסר
*כמובן שהכל כתוב למתאמן מתחיל שאמורה להיות לו האפשרות להתקדם מאימון לאימון
לא יודע תגידו לי מה דעתכם

terminater135 · 07-11-09, 18:21

ריפטו בעצמו כתב בpp שלמאסה עדיף טווח חזרות יותר גבוה מ 5.
אז לכל חסידי ss, מה שאתם עושים כשאתם אומרים "5 חזרות הכי טוב למאסה" זה בעצם ללכת נגד ריפטו, האל שלכם.

hypertrophy · 07-11-09, 18:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ao-ao

פלוס קלורי בתזונה+עליה פרוגרסיבית במשקלים=מאסה
מישהו מתנגד לזה?
אז מה חסר בss שתוכלו לקבל ממנה מאסה? מה שיש רק 3 תרגילים באימון ?
אין מה לעשות עצימות באה על חשבון נפח אז מה עדיף 3 תרגילים ושתמשיך להתקדם מאימון לאימון ואז יהיו לך שני התנאים שהזכרתי למעלה
או תוכנית עם נפח שתתקדם בה בהתחלה אפילו כל אימון אבל אחרי שבועיים שלוש תתקדם פעם בשבועיים
ואז הפקטור השני של עליה פרוגרסיבית במשקלים יהיה לך חסר
*כמובן שהכל כתוב למתאמן מתחיל שאמורה להיות לו האפשרות להתקדם מאימון לאימון
לא יודע תגידו לי מה דעתכם

אבל התקדמות יכולה להיות גם במאסה גם במס' חזרות ובעוד המון דברים אחרים
בעצם ההתקדמות שאליה מכוונת ss תהיה התקדמות בכוח ואחריה במאסה [וגם זה לא תמיד]

Sugarzaza · 07-11-09, 18:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אבל התקדמות יכולה להיות גם במאסה גם במס' חזרות ובעוד המון דברים אחרים
בעצם ההתקדמות שאליה מכוונת ss תהיה התקדמות בכוח ואחריה במאסה [וגם זה לא תמיד]

נכון, זה לא משנה ממש במה תתקדם, העיקר שזה יהיה שיטתי. החמישיות הם איזון מעולה בשביל מתחיל בין כוח, מאסה, טכניקה ובכלליות טווח טוב להתקדם בו. ומה שאמרת על המאסה זה שטויות

Terminator, אתה מעוות את מה שהוא אמר, הוא אומר שבתכנון אימונים בשלבים מתקדמים למפתח גוף יש מקום לשלב עשיריות. לא אצל מתחיל ולא במקום ה3-5 (הטווח שאחראי ל80% ~ מההיפרטרופיה בכל מקרה)

Dark_Muse · 07-11-09, 18:27

אז הוא אמר...

Sugarzaza · 07-11-09, 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse

אז הוא אמר...

לא מסתדר עם מה שקראת בFlex,אה?

Dark_Muse · 07-11-09, 18:32

אני לא קורא flex, אבל בטח גם להם יש סיבה להגיד למה התוכנית שלהם הכי יעילה - אה כסף $$$$

hypertrophy · 07-11-09, 18:34

אני עדיין לא רואה איך מתאמן מתחיל שיכולתו לגייס יחידות מוטוריות עדיין נמוכה יכולה להתמודד עם טווח חזרות של 5
אז תגיד שהוא לא אמור לעבוד בשיא הכוח שלו [לא לעבוד על הrm או קרוב אליו]אז אני אשאל איפה ההתקדמות?
איפה יהיה פיצוי יסף?
איפה הוא יקבל כוח?

יש מתאמנים שבפעם הראשונה בחדר כושר נמצאים במצב כל כך ירוד מבחינת מאסת שריר [ורוב המתאמנים ככה] שאין הם אפילו מתח שריר מספיק בישביל לבצע תרגילים בטווח חזרות 8 [לא אורך מתח אלא מתח שריר טונוס שריר]
ואין ברירה אלא לתת להם לעבוד על טווח חזרות של 10-15 ואז הם באמת יפיקו תועלת מהאימון

Sugarzaza · 07-11-09, 18:37

ההתקדמות היא זו שכל אימון אתה מוסיף 2.5-5-10 קילו למוט תוך כדי לימוד הטכניקה. ככה אתה יוצר גם אנשים יותר חזקים, גדולים ועם בסיס טכני טוב וככאלה הם יכולים בסוף השלב הזה ללכת לאיזה כיוון ספורטיבי שהם רוצים.

hypertrophy · 07-11-09, 18:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

ההתקדמות היא זו שכל אימון אתה מוסיף 2.5-5-10 קילו למוט תוך כדי לימוד הטכניקה. ככה אתה יוצר גם אנשים יותר חזקים, גדולים ועם בסיס טכני טוב וככאלה הם יכולים בסוף השלב הזה ללכת לאיזה כיוון ספורטיבי שהם רוצים.

אז למה לא לעשות את זה עם טווח חזרות שיתאים להם?<
או נאמר את זה אחרת-עומס מכני שיתאים להם גם לעבוד בתפוקה מלאה וגם יגרום להם לעלות בכוח ובמאסת שריר

אבל קודם כל תן להם עומס מכני שהמערכת העיצבית יכולה לו
הרי בנאדם כזה שניתן לו לעבוד על טווח חזרות של 5 לא יוכל לסיים סט כמו שצריך בגלל שמערכת העצבים לא מסוגלת לגייס יחידות מוטוריות בצורה מספקת
כשאתה מוריד לאנשים את המשקל ונותן להם לעבוד על טווח חזרות גבוה יותר לפתע הטכניקה משתפרת והבנאדם מרגיש שהוא עבד
על טווח החזרות הנמוך הם לא מסתדרים עם להזיז את המשקל אבל גם לא מרגישים שהשריר בכלל התעייף

Dark_Muse · 07-11-09, 18:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אז למה לא לעשות את זה עם טווח חזרות שיתאים להם?<
או נאמר את זה אחרת-עומס מכני שיתאים להם גם לעבוד בתפוקה מלאה וגם יגרום להם לעלות בכוח ובמאסת שריר

אבל קודם כל תן להם עומס מכני שהמערכת העיצבית יכולה לו
הרי בנאדם כזה שניתן לו לעבוד על טווח חזרות של 5 לא יוכל לסיים סט כמו שצריך בגלל שמערכת העצבים לא מסוגלת לגייס יחידות מוטוריות בצורה מספקת
כשאתה מוריד לאנשים את המשקל ונותן להם לעבוד על טווח חזרות גבוה יותר לפתע הטכניקה משתפרת והבנאדם מרגיש שהוא עבד
על טווח החזרות הנמוך הם לא מסתדרים עם להזיז את המשקל אבל גם לא מרגישים שהשריר בכלל התעייף

נו מה אתה לא יודע יאיר? אם אתה עושה 8 חזרות אתה לא יכול להוסיף משקל על המוט כל אימון אם אתה מתחיל מ 70% יכולת. אתה חייב לעשות 5, אחרת המשקל עולה רק פעם בשבוע. משהו מוזר, קסום כזה.

אה ואם הם נתקעים אחרי חודשיים בתוכנית עם 8 חזרות, אסור להוריד אותם ל 6 חזרות שיעלו במשקלים עוד. זה אסון! לשנות מספר חזרות וסטים, אסור אסור! לא יצא מהם כלום, הם ישארו שחיפים לנצח כמו שהם באו למכון.

Sugarzaza · 07-11-09, 18:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אז למה לא לעשות את זה עם טווח חזרות שיתאים להם?<
או נאמר את זה אחרת-עומס מכני שיתאים להם גם לעבוד בתפוקה מלאה וגם יגרום להם לעלות בכוח ובמאסת שריר

אבל קודם כל תן להם עומס מכני שהמערכת העיצבית יכולה לו
הרי בנאדם כזה שניתן לו לעבוד על טווח חזרות של 5 לא יוכל לסיים סט כמו שצריך בגלל שמערכת העצבים לא מסוגלת לגייס יחידות מוטוריות בצורה מספקת
כשאתה מוריד לאנשים את המשקל ונותן להם לעבוד על טווח חזרות גבוה יותר לפתע הטכניקה משתפרת והבנאדם מרגיש שהוא עבד
על טווח החזרות הנמוך הם לא מסתדרים עם להזיז את המשקל אבל גם לא מרגישים שהשריר בכלל התעייף

מה הקשר למערכת העצבית? אתה אומר פה הרבה הנחות שאני לא מבין על מה הן מבוססות, בטח שלא על ניסיון עם התכנית.

בקשר לטכניקה, טווח חזרות גבוה למתחיל זו דרך רעה ללמד אותה. אתה רוצה לנחש למה?

Dark_Muse · 07-11-09, 18:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

מה הקשר למערכת העצבית? אתה אומר פה הרבה הנחות שאני לא מבין על מה הן מבוססות, בטח שלא על ניסיון עם התכנית.

בקשר לטכניקה, טווח חזרות גבוה למתחיל זו דרך רעה ללמד אותה. אתה רוצה לנחש למה?

דיברנו על זה, זה בולשיט.

בכל מקרה היה נחמד לקשקש על זה שוב. דיון הבא בדצמבר.

Sugarzaza · 07-11-09, 19:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

דיברנו על זה, זה בולשיט..

רק בנאדם עם אפס נסיון באימון אנשים יגיד דבר כזה

07-11-09, 05:14	#1
Scylla מקום 2 עד 90 ק"ג ב-golden desert cup PL RAW תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של Scylla הודעות: 3,888 גיל:: 25 עוסק ב:: ברמן חדר כושר: גרייט שייפ	רן במיוחד וגם עודד, אני מעריך אתכם והידע שלכם נרחב ומעמיק בהחלט, ואין ספק שיותר משלי, אבל זכרו שריפטו הוא אינו מאמן bb, וכאשר המטרה היא bb צריך לפתוח אוזניים למאמנים לתחום הנ"ל. אני בטוח שאם תיקח מאמן bb מפורסם הוגה תוכניות וכותב ספרים ברמה של ריפטו לצורך השוואה, אם תקרא הכל לעומק ותחקור משמעויות ונגזרות של מה שהוא אומר - אתה תשנה קצת את הגישה ואם לא היית עושה ככה קודם לגבי ריפטו - אולי היית מצודד באותו מאמן bb כי הוא היה קונה אותך. ריפטו כבודו במקומו מונח, אבל כמו שלא הייתי לוקח את פיני גרשון לאמן אותי כדורגל, ככה לא הייתי מתייחס באדיקות כה מוחלטת למאמן pl/כוח. למרות שלמדתי ממנו (ומכם) המון ואני ממשיך ללמוד והדעות שלי לא שונות מהותית מכם סה"כ... עדיין אעדיף להסתמך על ה"ענף" שלי ולא מאמן של ענף אחר שבוחר להתייחס לענף שהוא לא ממוקצע בו. __________________ http://img193.imageshack.us/img193/7...ionalpostc.jpg

07-11-09, 14:06	#2
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	יש המון הגיון בתוכניות של ריפטו, ואולי הן באמת עדיפות למתאמנים מתחילים באשר הם (אף פעם לא טענתי שלא). אבל קשה לי לבוא ולהגיד שהתוכנית היא הכי טובה לבן אדם שמחפש מסה יותר מהר. זאת זריקה באוויר שריפטו ומעריציו כותבים כי הם אוהבים את התוכנית שלו וכי הוא רוצה למכור את הספרים שלו. כן, הוא עושה מזה כסף בסך הכל. בלי הוכחות מוכחות, אפילו בשטח, קשה לקבל את זה. לא רואים הרבה שינוים משמעותיים אצל אנשים שעשו ss לעומת אנשים שעשו דברים אחרים מבחינת מסת שריר, אפשר למצוא סיפורים לכאן ולכאן על כאלו שעלו עשרות ק"ג במסה. בסופו של דבר יש עשרות שיטות, הכי חשוב זה להנות ממה שעושים ולהמשיך לעשות את זה בכיף. אני נהנתי ב-ss, מעיד על עצמי שגדלתי איתה מבחינת מסה לא רע בכלל, אבל לא משהו יותר טוב ומשמעותי מתוכניות אחרות שעשיתי. נערך לאחרונה על ידי Dark_Muse, 07-11-09 בשעה 14:10.

07-11-09, 18:06	#7
ao-ao חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של ao-ao הודעות: 319	פלוס קלורי בתזונה+עליה פרוגרסיבית במשקלים=מאסה מישהו מתנגד לזה? אז מה חסר בss שתוכלו לקבל ממנה מאסה? מה שיש רק 3 תרגילים באימון ? אין מה לעשות עצימות באה על חשבון נפח אז מה עדיף 3 תרגילים ושתמשיך להתקדם מאימון לאימון ואז יהיו לך שני התנאים שהזכרתי למעלה או תוכנית עם נפח שתתקדם בה בהתחלה אפילו כל אימון אבל אחרי שבועיים שלוש תתקדם פעם בשבועיים ואז הפקטור השני של עליה פרוגרסיבית במשקלים יהיה לך חסר *כמובן שהכל כתוב למתאמן מתחיל שאמורה להיות לו האפשרות להתקדם מאימון לאימון לא יודע תגידו לי מה דעתכם __________________

07-11-09, 18:21	#8
terminater135 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של terminater135 הודעות: 866 גיל:: 18	ריפטו בעצמו כתב בpp שלמאסה עדיף טווח חזרות יותר גבוה מ 5. אז לכל חסידי ss, מה שאתם עושים כשאתם אומרים "5 חזרות הכי טוב למאסה" זה בעצם ללכת נגד ריפטו, האל שלכם. __________________ SQUAT OR DIE

07-11-09, 18:34	#14
hypertrophy fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של hypertrophy הודעות: 6,387 גיל:: 25 עוסק ב:: יועץ כושר חדר כושר: גו אקטיב ת"א	אני עדיין לא רואה איך מתאמן מתחיל שיכולתו לגייס יחידות מוטוריות עדיין נמוכה יכולה להתמודד עם טווח חזרות של 5 אז תגיד שהוא לא אמור לעבוד בשיא הכוח שלו [לא לעבוד על הrm או קרוב אליו]אז אני אשאל איפה ההתקדמות? איפה יהיה פיצוי יסף? איפה הוא יקבל כוח? יש מתאמנים שבפעם הראשונה בחדר כושר נמצאים במצב כל כך ירוד מבחינת מאסת שריר [ורוב המתאמנים ככה] שאין הם אפילו מתח שריר מספיק בישביל לבצע תרגילים בטווח חזרות 8 [לא אורך מתח אלא מתח שריר טונוס שריר] ואין ברירה אלא לתת להם לעבוד על טווח חזרות של 10-15 ואז הם באמת יפיקו תועלת מהאימון __________________ מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

07-11-09, 14:15	#3
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	גלון של חלב זאת הנפצה... זה מתייחס לאנשים שקשה להם לעלות במשקל וזה סתם דרך לתת להם קלוריות ואבות מזון חשובים. אם במקום גלון חלב תאכל שתי קופסאות טונה ותוסיף על זה גיינרים ואבקת חלבון, לא יקרה כלום. אם ss זו תוכנית שכמעט אף אחד לא מסוגל לבצע במלואה כמו שצריך, אז כנראה שזאת עוד סיבה למה היא לא פופלארית ולמה יש דרכים אחרות ופשוטות יותר להשיג מסת שריר.

07-11-09, 15:06	#5
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	למה שמישהו יעשה 25 סטים ויתאמן בנפח גבוה ולא משהו קצר כמו ss? לא נראה לי שקיצורי דרך או עצלנות זאת הסיבה. ואם הם מוציאים קיצורי דרך (נניח, לחיצת רגליים) אז מה אכפת להם כל עוד המסה עולה? אז מי אתה מהפורום השני?

07-11-09, 18:27	#11
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	אז הוא אמר...

07-11-09, 18:32	#13
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	אני לא קורא flex, אבל בטח גם להם יש סיבה להגיד למה התוכנית שלהם הכי יעילה - אה כסף $$$$

07-11-09, 18:37	#15
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	ההתקדמות היא זו שכל אימון אתה מוסיף 2.5-5-10 קילו למוט תוך כדי לימוד הטכניקה. ככה אתה יוצר גם אנשים יותר חזקים, גדולים ועם בסיס טכני טוב וככאלה הם יכולים בסוף השלב הזה ללכת לאיזה כיוון ספורטיבי שהם רוצים. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)