שאלה| דד-ליפט וסקוואט

[toxicity]

פורסם במקור על ידי - Idan -

אין כזה דבר אגוניסט בתרגיל מורכב. אגוניסט מייחסים למפרק, ומאחר שבתרגיל מורכב משתתפים מס' מפרקים, ישנם גם מס' אגוניסטים.

בלחיצות חזה או חתירות למשל אתה רוצה להגיד לי שהכתפיים עובדות כמו החזה\גב?

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי toxicity

בלחיצות חזה או חתירות למשל אתה רוצה להגיד לי שהכתפיים עובדות כמו החזה\גב?

לא יודע מה איתך, אבל בלחיצות חזה אני מרגיש יותר את הכתף הקדמית, ובחתירות אני מרגיש יותר את הבייספס, זה הרי בטח לא אומר שהבייספס הוא אגוניסט בחתירות והכתף הקדמית אגוניסטית בלחיצת חזה. In the other way around, אם אתה מרגיש את החזה עובד יותר מאשר כתף קדמית, זה לא אומר שהחזה הוא אגוניסט בכל התרגיל של לחיצת חזה. אתה לא יכול להשוות עבודה בין שני מפרקים שונים, מפרק אחד הוא גדול יותר ולכן השריר שלו יפיק יותר כח בעוד שמפרק אחר קטן יותר ולכן השריר שלו יפיק פחות כח.

[toxicity]

פורסם במקור על ידי - Idan -

לא יודע מה איתך, אבל בלחיצות חזה אני מרגיש יותר את הכתף הקדמית, ובחתירות אני מרגיש יותר את הבייספס, זה הרי בטח לא אומר שהבייספס הוא אגוניסט בחתירות והכתף הקדמית אגוניסטית בלחיצת חזה. In the other way around, אם אתה מרגיש את החזה עובד יותר מאשר כתף קדמית, זה לא אומר שהחזה הוא אגוניסט בכל התרגיל של לחיצת חזה. אתה לא יכול להשוות עבודה בין שני מפרקים שונים, מפרק אחד הוא גדול יותר ולכן השריר שלו יפיק יותר כח בעוד שמפרק אחר קטן יותר ולכן השריר שלו יפיק פחות כח.

זאת לא הייתה השאלה שלי
השאלה שלי הייתי אם למשל בלחיצת חזה היד אחורית מקבלת אותו גירוי כמו שהיא הייתה מקבלת אם הייתה מבודד אותה בפשיטות..

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי toxicity

זאת לא הייתה השאלה שלי
השאלה שלי הייתי אם למשל בלחיצת חזה היד אחורית מקבלת אותו גירוי כמו שהיא הייתה מקבלת אם הייתה מבודד אותה בפשיטות..

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. במחקר שבדקו את העניין בעזרת EMG, מצאו שהטרייספס עבד יותר בלחיצה צרפתית מאשר לחיצת חזה בשלב האקצנטרי, בשלב הקונצנטרי לא היה כמעט הבדל בעבודה של הטרייספס. בכל מקרה כמו שאמרתי אי אפשר לעשות השוואה כזאת מאחר והטרייספס הוא שריר קטן יותר ולכן הוא בכל מקרה יפיק פחות כח. עדיין אני לא מבין מה זה בכלל משנה, זאת לא ההגדרה לשריר אגוניסט עפ"י תורת התנועה. אם מבחינתך אתה עושה לחיצת חזה בשביל לעבוד על חזה, אז מבחינתך זהו השריר העיקרי ושריר המטרה, אבל זאת הגדרה אישית בלבד.

פורסם במקור על ידי Takima

אתה בטח מרגיש את אחד משרירי האמות. בכל תרגיל מורכב לפלג גוף עליון, כולל תרגילי חתירה, הבייספס עובד כשריר מייצב ולא באופן ישיר.

אני לא מרגיש את אחד משרירי האמות, אני מרגיש את הבייספס, והוא עובד בתור מייצב בתנועות לחיצה זה נכון, אבל לגבי חתירות יש לך טעות גדולה. בזמן חתירה אתה מבצע כפיפה במרפק לכל דבר והשרירים שאחראים לכפיפת המרפק הם איך לא - כופפי המרפק (בייספס, ברכיאליס וברכיורדיאליס). האגוניסט בכפיפת המרפק משתנה בהתאם למנח הזרוע וכף היד.

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

בזמן חתירה אתה מבצע כפיפה במרפק לכל דבר והשרירים שאחראים לכפיפת המרפק הם איך לא - כופפי המרפק (בייספס, ברכיאליס וברכיורדיאליס)..

חחחחח ידעתי שתגיד את זה, גם אני חשבתי ככה, פעם. תראה, בתרגילי משיכה עם הידיים, כמו עליות מתח, חתירות וכו', המשיכה באה רק מהגב והמרפק מתכופף לבד כתוצאה מכך, שלא כמו בתרגילי דחיפה כמו בנצ', מיליטרי פרס וכו', שבהם הדחיפה מגיעה גם מהמרפק ומשתפת את הטרייספס באופן מלא ופעיל בתנועה. תנסה לדמיין בובה מעץ הקשורה לחוטים ותראה שמספיק למשוך בחוט אחד כדי לכפוף כמה פרקים.

כשעליתי על זה, בדקתי גם ב-exrx ואתה יכול לראות שהבייספס הוא לא synergist בתרגילי חתירה.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי Takima

חחחחח ידעתי שתגיד את זה, גם אני חשבתי ככה, פעם. תראה, בתרגילי משיכה עם הידיים, כמו עליות מתח, חתירות וכו', המשיכה באה רק מהגב והמרפק מתכופף לבד כתוצאה מכך, שלא כמו בתרגילי דחיפה כמו בנצ', מיליטרי פרס וכו', שבהם הדחיפה מגיעה גם מהמרפק ומשתפת את הטרייספס באופן מלא ופעיל בתנועה. תנסה לדמיין בובה מעץ הקשורה לחוטים ותראה שמספיק למשוך בחוט אחד כדי לכפוף כמה פרקים.

כשעליתי על זה, בדקתי גם ב-exrx ואתה יכול לראות שהבייספס הוא לא synergist בתרגילי חתירה.

לא יודע מה האתר הזה אומר, אבל אני אחרי עבודה חזקה של הגב מרגיש פאמפ מטורף ביד הקידמית.
בנוסף האתר הזה לא מדייק כול כך.
חוץ מי זה שמבחינה הגיונית הבייספס חייב להתכווץ כדי לאפשר את התנועה. אתה לא יכול לכופף את היד ולהשאיר את הבייספס מתוח.

[Takima]

פורסם במקור על ידי tomerA

לא יודע מה האתר הזה אומר, אבל אני אחרי עבודה חזקה של הגב מרגיש פאמפ מטורף ביד הקידמית.
בנוסף האתר הזה לא מדייק כול כך.
חוץ מי זה שמבחינה הגיונית הבייספס חייב להתכווץ כדי לאפשר את התנועה. אתה לא יכול לכופף את היד ולהשאיר את הבייספס מתוח.

להתכווץ כן, להתאמץ אולי, לעבוד בצורה ישירה לא.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי Takima

חחחחח ידעתי שתגיד את זה, גם אני חשבתי ככה, פעם. תראה, בתרגילי משיכה עם הידיים, כמו עליות מתח, חתירות וכו', המשיכה באה רק מהגב והמרפק מתכופף לבד כתוצאה מכך, שלא כמו בתרגילי דחיפה כמו בנצ', מיליטרי פרס וכו', שבהם הדחיפה מגיעה גם מהמרפק ומשתפת את הטרייספס באופן מלא ופעיל בתנועה. תנסה לדמיין בובה מעץ הקשורה לחוטים ותראה שמספיק למשוך בחוט אחד כדי לכפוף כמה פרקים.

כשעליתי על זה, בדקתי גם ב-exrx ואתה יכול לראות שהבייספס הוא לא synergist בתרגילי חתירה.

שמע יש קצת הגיון במה שאתה אומר, אבל עדיין, אפשר לייחס את הדוגמה שהבאת עם הבובת עץ על בנצ' בסמית' משין. בגלל שהציר האופקי מקובע, מספיק רק להניע את הכתף כדי לדחוף את המוט והמרפק כבר יתיישר בעצמו. האנלוגיה הזאת כנראה לא מדויקת אם ככה.

בכל אופן, כתוב ב-EXRX שהברכיאליס והברכיורדיאליס כן סינרגיסטים בחתירה עם כבל, ובנוסף כתוב שבמתח ו-Pulldown גם הבייספס סינרגיסט בנוסף לשאר כופפי המרפק.

דבר אחרון, אני מצרף מחקר שבוצע עם מגוון תנועות משיכה ובדק את עבודת השרירים המשתתפים בתנועה. בתרגיל Pulldown עם אחיזת סופינציה היה יחס של כמעט 1:1 בין עבודת הבייספס ללטיסימוס, מה שמפריך את התאוריה שלך.

http://bmc.ub.uni-potsdam.de/1476-59...6-5918-3-4.pdf

[Ratm]

אני עובד Abc 5 פעמים בשבוע

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

ובחתירות אני מרגיש יותר את הבייספס

אתה בטח מרגיש את אחד משרירי האמות. בכל תרגיל מורכב לפלג גוף עליון, כולל תרגילי חתירה, הבייספס עובד כשריר מייצב ולא באופן ישיר.