מזה ג'ינו?!?!=\

TZAHI10 · 16-11-06, 21:23

אז אם כבר רוצים להגדיר את זה בצורה הכי נכונה שיש ורוצים לשים את הדיון נעוץ.. אחרי שאנחנו יודעים איך זה נראה אולי תענו למה זה קורה? ולמה דווקא לאנשים שמתאמנים? אולי לכאלה שלוקחים סטרואידים כן.. אבל ככה סתם מאיפה זה בא? שילך לעזאזל

amir harduf · 16-11-06, 23:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי TZAHI10

אז אם כבר רוצים להגדיר את זה בצורה הכי נכונה שיש ורוצים לשים את הדיון נעוץ.. אחרי שאנחנו יודעים איך זה נראה אולי תענו למה זה קורה? ולמה דווקא לאנשים שמתאמנים? אולי לכאלה שלוקחים סטרואידים כן.. אבל ככה סתם מאיפה זה בא? שילך לעזאזל

כשרמות הטסט' בגוף גבוהות אז הגוף בעצם גורם לקח שיפסק ייצור הורמונים כגון: LH FSH מההיפופיזה וRH מההיפותלמוס.

אסטרוגן - הורמון המין הנשי, אנבולי לשומן.

טסט' - הורמון המין הזכרי, אנבולי לשרירים.

RH - (הורמון משחרר) גורם להפרשה של LH וFSH מההיפופיזה, מופרש בהיפותלמוס.

LH- גורם להבשלה של תאי הזרע באבובית האשך, מופרש מההיפופיזה.

FSH - גורם לחלוקה של תאי הזרע, מופרש מההיפופיזה.

כשהטסט' גבוה בגוף אז הגוף כפעולת הגנה מפסיק את ייצור הRH FSH ו LH כדי להוריד את רמתו בדם, מה שגורם גם כביכול להפסקת הבשלת תאי הזרע באבובית האשך וחלוקת תאי הזרע.

כמו שאפשר להסיק מכך, הגוף רוצה להוריד את רמת הטסט' בגוף כדי להוריד את המשוב השלילי שנגרם על ההיפותלמוס וההיפופיזה, על ידי כך שהוא ממיר את הטסט' לאסטרוגן.

עכשיו לשאלה שלך...

אנשים הנוטלים סטרואידים מאופיינים ברמות טסט' גבוהות מאוד, משמע הגוף ממיר טסט' לאסטרוגן בצורה גבוה בהרבה מאשר באנדם "טבעי".
לכן אנשים הנוטלים סטרואידים בדרך כלל משתמשים בחומרים אנטי ארומטיים (ארומטי - המרה לאסטרוגן) כדי למנוע המרה של טסט' לאסטרוגן בגוף.

מקווה שעזרתי.

עריכה - למי שלא הבין האסטרוגן גורם לגדילת רקמת השד בגבר, כמו שאצל האשה הוא גורם לשינויים משניים כגון: גדילת שדיים, התעגלות האגן, השתנות הקול וכד'

gal.T · 17-11-06, 01:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amir harduf

כשרמות הטסט' בגוף גבוהות אז הגוף בעצם גורם לקח שיפסק ייצור הורמונים כגון: LH FSH מההיפופיזה וRH מההיפותלמוס.

אסטרוגן - הורמון המין הנשי, אנבולי לשומן.

טסט' - הורמון המין הזכרי, אנבולי לשרירים.

RH - (הורמון משחרר) גורם להפרשה של LH וFSH מההיפופיזה, מופרש בהיפותלמוס.

LH- גורם להבשלה של תאי הזרע באבובית האשך, מופרש מההיפופיזה.

FSH - גורם לחלוקה של תאי הזרע, מופרש מההיפופיזה.

כשהטסט' גבוה בגוף אז הגוף כפעולת הגנה מפסיק את ייצור הRH FSH ו LH כדי להוריד את רמתו בדם, מה שגורם גם כביכול להפסקת הבשלת תאי הזרע באבובית האשך וחלוקת תאי הזרע.

כמו שאפשר להסיק מכך, הגוף רוצה להוריד את רמת הטסט' בגוף כדי להוריד את המשוב השלילי שנגרם על ההיפותלמוס וההיפופיזה, על ידי כך שהוא ממיר את הטסט' לאסטרוגן.

עכשיו לשאלה שלך...

אנשים הנוטלים סטרואידים מאופיינים ברמות טסט' גבוהות מאוד, משמע הגוף ממיר טסט' לאסטרוגן בצורה גבוה בהרבה מאשר באנדם "טבעי".
לכן אנשים הנוטלים סטרואידים בדרך כלל משתמשים בחומרים אנטי ארומטיים (ארומטי - המרה לאסטרוגן) כדי למנוע המרה של טסט' לאסטרוגן בגוף.

כמה תיקונים, ברשותך.

אתה מסביר בגדול תהליך פזיולוגי נפוץ הנקרא - Negative feedback loop. בהקשר של הורמוני המין ותהליכים מיניים בגוף (ביוץ, ייצור זרע), הכוונה כאן היא לפעילות מורחבת בכמה איזורים; היפוטלמוס, בלוטת יותרת המוח (היפופיזה), והאשכים\שחלות. מה שמוכר וידוע כה-HPT Axis. ומה שקורה זה, בדיוק כמו שהסברת... עלייה בטסט\אסטרוגן\פרולקטין -> ירידה בGNRH (לא RH לבד, כי זה רק תיאור הפעולה - releasing hormone, כאשר הוא יכול לבוא גם בצורה של GHRH\הורמון משחרר הורמון גדילה. GN = גונדוטרופין.) -> ירידה בייצור הגונדוטרופינים LH\FSH, והלאה לאשכים\שחלות לירידה בייצור הטסטוסטרון\אסטרוגן\פרוגסטין.

ככה הגוף פועל באופן שוטף בשאיפה להומאוסטאזיס במערכות האנדוקרניות, ורק כאשר אנו מכירים לו כמויות אקסוגניות של הורמונים, כמו בנטילת סטרואידים אנאבולים, אנו נראה ירידה בייצור עד לכדי השבתה (מצב היפוגונדלי זמני, או במצב של abuse ארוך וחמור, אולי אפילו למצב כרוני). אותו תהליך של 'פידבק שלילי' קיים גם עם הורמונים אחרים דרך אגב.

עוד תיקון, אסטרוגנים לא מבצעים שום פעולה אנאבולית בתאי השומן. ההשפעה היחידה מצידם שמרמזת על דבר שכזה, היא שיפעול של קולטנים מסויימים הנקראים אלפא אדרנוצפטורס, ורק ב'איזורי שומן נשי' (ישבן, יריכיים). אותם קולטנים מקשים על תהליך פירוק השומן, וכך אסטרוגן יגרום לדפוסי שומן נשיים ולא להשמנה.
ולמעשה, כמה מחקרים ראו תכונות ליפולטיות ואנטי ליפוגניות (מעודדות פירוק ונוגדות בנייה של תאי שומן), כמו השפעה חיובית על HSL ושלילית על LPL. שני הורמונים חשובים מאוד במטבוליזם של אגירה ופירוק של טריגליצרידים. אפשר לשים את היתרונות הללו בצד, בנוסף ליתרון על מטבוליזם של הפחמימות ובמיוחד בסינטזת הגליקוגן (שזה תהליך אנאבולי חשוב להיפרטרופיה), לצד אפשרות של שפעול של הרצפטורים האנדרוגנים (שאליהם נקשר טסט ונגזרותיו), פעילות אנורקטית (מדכאת רעב) ועוד.

ציטוט:

כמו שאפשר להסיק מכך, הגוף רוצה להוריד את רמת הטסט' בגוף כדי להוריד את המשוב השלילי שנגרם על ההיפותלמוס וההיפופיזה, על ידי כך שהוא ממיר את הטסט' לאסטרוגן.

את המשפט הזה לא הבנתי, אתה מדבר על הפעלה של האנזים ארומטאז?.
הסבר את עצמך בבקשה.

ודבר אחרון, הסיבה הרציונלית והשכיחה ביותר לגינקומסטיה מסטרואידים אנאבולים היא ע"י ארומטיזציה גבוהה. אבל, היא בהחלט לא היחידה. מדובר כאן על כמה פקטורים המשולבים יחדיו, שעל ידי דרכים ישירות, עקיפות, הורדת הורמונים, העלאה, הפעלת גנים שונים וכו' יכולים לסייע להתפתחות ובגרות של רקמת השד.
מדובר כאן על יחסי האנדרוגן\אסטרוגן, כמות האסטרוגן, כמות הפרוגסטרון, פרולקטין, הורמון הגדילה דמוי האינסולין והורמון הגדילה. וכזריקה זריזה של דוגמאות; חסימה של ההמרה לDHT (עם פרופסיה למשל) יכולה לגרום לג'ינו, השבתה של הHPTA על ידי חומר לא ארומאטי שהוא גם אנדרוגן חלש, הפעלה של גנים אסטרוגנים ע"י אנדרוגנים שנקשרים לER (אנדרול\אוקסימתלון למשל), או אחד שעושה זאת דרך הAR אפילו (דקה\ננדרולון), פעילות פרוגסטנית של אנדרוגנים (כל נגזרות הנור-19), השפעה מוגברת על ייצור של הורמון הגדילה, וכן הלאה... כאשר השורה התחתונה היא שמי שרגיש לתופעה, רוב הסיכויים שהגוף שלו ימצא את הדרך לפתח אותה גם ללא חומרים ארומאטים.

גל

amir harduf · 17-11-06, 11:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T

כמה תיקונים, ברשותך.

אתה מסביר בגדול תהליך פזיולוגי נפוץ הנקרא - Negative feedback loop. בהקשר של הורמוני המין ותהליכים מיניים בגוף (ביוץ, ייצור זרע), הכוונה כאן היא לפעילות מורחבת בכמה איזורים; היפוטלמוס, בלוטת יותרת המוח (היפופיזה), והאשכים\שחלות. מה שמוכר וידוע כה-HPT Axis. ומה שקורה זה, בדיוק כמו שהסברת... עלייה בטסט\אסטרוגן\פרולקטין -> ירידה בGNRH (לא RH לבד, כי זה רק תיאור הפעולה - releasing hormone, כאשר הוא יכול לבוא גם בצורה של GHRH\הורמון משחרר הורמון גדילה. GN = גונדוטרופין.) -> ירידה בייצור הגונדוטרופינים LH\FSH, והלאה לאשכים\שחלות לירידה בייצור הטסטוסטרון\אסטרוגן\פרוגסטין.

ככה הגוף פועל באופן שוטף בשאיפה להומאוסטאזיס במערכות האנדוקרניות, ורק כאשר אנו מכירים לו כמויות אקסוגניות של הורמונים, כמו בנטילת סטרואידים אנאבולים, אנו נראה ירידה בייצור עד לכדי השבתה (מצב היפוגונדלי זמני, או במצב של abuse ארוך וחמור, אולי אפילו למצב כרוני). אותו תהליך של 'פידבק שלילי' קיים גם עם הורמונים אחרים דרך אגב.

עוד תיקון, אסטרוגנים לא מבצעים שום פעולה אנאבולית בתאי השומן. ההשפעה היחידה מצידם שמרמזת על דבר שכזה, היא שיפעול של קולטנים מסויימים הנקראים אלפא אדרנוצפטורס, ורק ב'איזורי שומן נשי' (ישבן, יריכיים). אותם קולטנים מקשים על תהליך פירוק השומן, וכך אסטרוגן יגרום לדפוסי שומן נשיים ולא להשמנה.
ולמעשה, כמה מחקרים ראו תכונות ליפולטיות ואנטי ליפוגניות (מעודדות פירוק ונוגדות בנייה של תאי שומן), כמו השפעה חיובית על HSL ושלילית על LPL. שני הורמונים חשובים מאוד במטבוליזם של אגירה ופירוק של טריגליצרידים. אפשר לשים את היתרונות הללו בצד, בנוסף ליתרון על מטבוליזם של הפחמימות ובמיוחד בסינטזת הגליקוגן (שזה תהליך אנאבולי חשוב להיפרטרופיה), לצד אפשרות של שפעול של הרצפטורים האנדרוגנים (שאליהם נקשר טסט ונגזרותיו), פעילות אנורקטית (מדכאת רעב) ועוד.
את המשפט הזה לא הבנתי, אתה מדבר על הפעלה של האנזים ארומטאז?.
הסבר את עצמך בבקשה.

ודבר אחרון, הסיבה הרציונלית והשכיחה ביותר לגינקומסטיה מסטרואידים אנאבולים היא ע"י ארומטיזציה גבוהה. אבל, היא בהחלט לא היחידה. מדובר כאן על כמה פקטורים המשולבים יחדיו, שעל ידי דרכים ישירות, עקיפות, הורדת הורמונים, העלאה, הפעלת גנים שונים וכו' יכולים לסייע להתפתחות ובגרות של רקמת השד.
מדובר כאן על יחסי האנדרוגן\אסטרוגן, כמות האסטרוגן, כמות הפרוגסטרון, פרולקטין, הורמון הגדילה דמוי האינסולין והורמון הגדילה. וכזריקה זריזה של דוגמאות; חסימה של ההמרה לDHT (עם פרופסיה למשל) יכולה לגרום לג'ינו, השבתה של הHPTA על ידי חומר לא ארומאטי שהוא גם אנדרוגן חלש, הפעלה של גנים אסטרוגנים ע"י אנדרוגנים שנקשרים לER (אנדרול\אוקסימתלון למשל), או אחד שעושה זאת דרך הAR אפילו (דקה\ננדרולון), פעילות פרוגסטנית של אנדרוגנים (כל נגזרות הנור-19), השפעה מוגברת על ייצור של הורמון הגדילה, וכן הלאה... כאשר השורה התחתונה היא שמי שרגיש לתופעה, רוב הסיכויים שהגוף שלו ימצא את הדרך לפתח אותה גם ללא חומרים ארומאטים.

גל

פששש תודה על ההשקעה בנאדם!

עקרונית הטעות היחידה שלי זאת ה"אסטרוגן - אנבולי לשומן"?
כאילו את השאר רק הרחבת לי לא?
עריכה: אה הינה גם הצבתי את הארומטיזציה כבעיה יחידה.
עריכה 2: וגם הקטע של הGNRH וGN אתה יכול להסביר מה זה?

בקשר לזה שתיארתי את המעגל של המשוב השלילי אני יודע... השתמשתי בזה כדי להסביר מאיפה הכל מתחיל על לקטע של ההמרה של טסט' לאסטרוגן.

DropDead · 17-11-06, 15:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T

כמה תיקונים, ברשותך.

אתה מסביר בגדול תהליך פזיולוגי נפוץ הנקרא - Negative feedback loop. בהקשר של הורמוני המין ותהליכים מיניים בגוף (ביוץ, ייצור זרע), הכוונה כאן היא לפעילות מורחבת בכמה איזורים; היפוטלמוס, בלוטת יותרת המוח (היפופיזה), והאשכים\שחלות. מה שמוכר וידוע כה-HPT Axis. ומה שקורה זה, בדיוק כמו שהסברת... עלייה בטסט\אסטרוגן\פרולקטין -> ירידה בGNRH (לא RH לבד, כי זה רק תיאור הפעולה - releasing hormone, כאשר הוא יכול לבוא גם בצורה של GHRH\הורמון משחרר הורמון גדילה. GN = גונדוטרופין.) -> ירידה בייצור הגונדוטרופינים LH\FSH, והלאה לאשכים\שחלות לירידה בייצור הטסטוסטרון\אסטרוגן\פרוגסטין.

ככה הגוף פועל באופן שוטף בשאיפה להומאוסטאזיס במערכות האנדוקרניות, ורק כאשר אנו מכירים לו כמויות אקסוגניות של הורמונים, כמו בנטילת סטרואידים אנאבולים, אנו נראה ירידה בייצור עד לכדי השבתה (מצב היפוגונדלי זמני, או במצב של abuse ארוך וחמור, אולי אפילו למצב כרוני). אותו תהליך של 'פידבק שלילי' קיים גם עם הורמונים אחרים דרך אגב.

עוד תיקון, אסטרוגנים לא מבצעים שום פעולה אנאבולית בתאי השומן. ההשפעה היחידה מצידם שמרמזת על דבר שכזה, היא שיפעול של קולטנים מסויימים הנקראים אלפא אדרנוצפטורס, ורק ב'איזורי שומן נשי' (ישבן, יריכיים). אותם קולטנים מקשים על תהליך פירוק השומן, וכך אסטרוגן יגרום לדפוסי שומן נשיים ולא להשמנה.
ולמעשה, כמה מחקרים ראו תכונות ליפולטיות ואנטי ליפוגניות (מעודדות פירוק ונוגדות בנייה של תאי שומן), כמו השפעה חיובית על HSL ושלילית על LPL. שני הורמונים חשובים מאוד במטבוליזם של אגירה ופירוק של טריגליצרידים. אפשר לשים את היתרונות הללו בצד, בנוסף ליתרון על מטבוליזם של הפחמימות ובמיוחד בסינטזת הגליקוגן (שזה תהליך אנאבולי חשוב להיפרטרופיה), לצד אפשרות של שפעול של הרצפטורים האנדרוגנים (שאליהם נקשר טסט ונגזרותיו), פעילות אנורקטית (מדכאת רעב) ועוד.
את המשפט הזה לא הבנתי, אתה מדבר על הפעלה של האנזים ארומטאז?.
הסבר את עצמך בבקשה.

ודבר אחרון, הסיבה הרציונלית והשכיחה ביותר לגינקומסטיה מסטרואידים אנאבולים היא ע"י ארומטיזציה גבוהה. אבל, היא בהחלט לא היחידה. מדובר כאן על כמה פקטורים המשולבים יחדיו, שעל ידי דרכים ישירות, עקיפות, הורדת הורמונים, העלאה, הפעלת גנים שונים וכו' יכולים לסייע להתפתחות ובגרות של רקמת השד.
מדובר כאן על יחסי האנדרוגן\אסטרוגן, כמות האסטרוגן, כמות הפרוגסטרון, פרולקטין, הורמון הגדילה דמוי האינסולין והורמון הגדילה. וכזריקה זריזה של דוגמאות; חסימה של ההמרה לDHT (עם פרופסיה למשל) יכולה לגרום לג'ינו, השבתה של הHPTA על ידי חומר לא ארומאטי שהוא גם אנדרוגן חלש, הפעלה של גנים אסטרוגנים ע"י אנדרוגנים שנקשרים לER (אנדרול\אוקסימתלון למשל), או אחד שעושה זאת דרך הAR אפילו (דקה\ננדרולון), פעילות פרוגסטנית של אנדרוגנים (כל נגזרות הנור-19), השפעה מוגברת על ייצור של הורמון הגדילה, וכן הלאה... כאשר השורה התחתונה היא שמי שרגיש לתופעה, רוב הסיכויים שהגוף שלו ימצא את הדרך לפתח אותה גם ללא חומרים ארומאטים.

גל

בונה אחי כל הכבודדד
חתיכת תשובה נתת פה
איך אתה זוכר את כל השמות האלה לעזאזל ?!

amir harduf · 17-11-06, 11:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amir harduf

כמו שאפשר להסיק מכך, הגוף רוצה להוריד את רמת הטסט' בגוף כדי להוריד את המשוב השלילי שנגרם על ההיפותלמוס וההיפופיזה, על ידי כך שהוא ממיר את הטסט' לאסטרוגן.

התכוונתי להסביר את תהליך הארומטיזציה

ארומטי (AROMATASE)- זה אנזים לא? מסיר את ה19 מתיל מהסטרואיד האנבולי אנדרוגני ובכך גורם להמרה

תודיע לי עם מה שאמרתי נכון

gal.T · 17-11-06, 11:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amir harduf

התכוונתי להסביר את תהליך הארומטיזציה

ארומטי (AROMATASE)- זה אנזים לא? מסיר את ה19 מתיל מהסטרואיד האנבולי אנדרוגני ובכך גורם להמרה

תודיע לי עם מה שאמרתי נכון

כן, רק לא הבנתי את ההסבר. ארומטיזציה זה תהליך בסיסי במטבוליזם של טסטוסטרון (כן, במגע עם האנזים ארומטאז), בדיוק כמו ההפחתה ב5 אלפא רדוקטאז לדהידרוטסטוסטרון. התהליך הזה לא מתבצע על מינת להוריד את רמות הטסטוסטרון, הוא חלק חשוב ומשמעותי מהמערכת האנדוקרינית שלנו לייצור אסטרוגן (להבדל מנשים שרובו מיוצר בשחלות).

amir harduf · 17-11-06, 12:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T

כן, רק לא הבנתי את ההסבר. ארומטיזציה זה תהליך בסיסי במטבוליזם של טסטוסטרון (כן, במגע עם האנזים ארומטאז), בדיוק כמו ההפחתה ב5 אלפא רדוקטאז לדהידרוטסטוסטרון. התהליך הזה לא מתבצע על מינת להוריד את רמות הטסטוסטרון, הוא חלק חשוב ומשמעותי מהמערכת האנדוקרינית שלנו לייצור אסטרוגן (להבדל מנשים שרובו מיוצר בשחלות).

GAL T אתה יכול להסביר לי מזה הורמון האינהיבין ואיך הוא קשור לתהליך?

gal.T · 17-11-06, 16:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amir harduf

GAL T אתה יכול להסביר לי מזה הורמון האינהיבין ואיך הוא קשור לתהליך?

אני לא מכיר כזה הורמון, תרשום את השם באנגלית, יכול להיות שאתה לא הוגה אותו נכון.

amir harduf · 17-11-06, 16:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T

אני לא מכיר כזה הורמון, תרשום את השם באנגלית, יכול להיות שאתה לא הוגה אותו נכון.

זה מה שמצאתי... (לא כתוב באנגלית)

"טסטסטרון, הנוצר בתאי הביניים, עובר בדפוזיה לתאים בדופן אבובית הזרע ומעודד שם יצירת אינהיבין ואסטרוגן. האינהיבין מעכב את הפרשת הFSH מההיפופיזה. הטסט' והאסטרוגן מעכבים הפרשת הFSH והLH מההיפופיזה באמצעות משוב שלילי"

16-11-06, 21:23	#1
TZAHI10 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של TZAHI10 הודעות: 941 עוסק ב:: לעשות כסף באינטרנט - הכנסה פסיבית	אז אם כבר רוצים להגדיר את זה בצורה הכי נכונה שיש ורוצים לשים את הדיון נעוץ.. אחרי שאנחנו יודעים איך זה נראה אולי תענו למה זה קורה? ולמה דווקא לאנשים שמתאמנים? אולי לכאלה שלוקחים סטרואידים כן.. אבל ככה סתם מאיפה זה בא? שילך לעזאזל __________________ "In a place there is life... there is Bodybuilding" קורס תוכניות שותפים במחיר מצחיק ! כסף באינטרנט