שאלה מורכבת לגבי מאזן חיובי

ran_z · 23-08-07, 14:48

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

HotChizzy · 23-08-07, 14:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שםה יוכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עושי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

אתה אומר שאם אני אוכל 1000 קלוריות מעל הBMR אני אגיע לאותם תוצאות של שומן כנגד מסת שריר כמו שאם אוכל 300 קלוריות מעל הBMR?
לא חושב שאתה צודק.

בכל מקרה, הכוונה גם למושג עלייה נקייה היא גם בסוג האוכל שאוכלים - לדוגמא, פחמימות בעלי IG נמוך ככה שרמת הדם תשאר קבוע והגוף יכניס מעט יותר קלוריות לשומן, בנוסף גם יותר חלבון לפי דעתי, ומעט יותר שומן באוכל.

gozal · 23-08-07, 15:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

התשובה שלך הובילה אותי לשאלה אחרת...האם יש גבול למס' הקלוריות שהשריר דורש ביום לגדילה או שכמה שיותר תהיה במאזן חיובי ככה הוא יקח יותר...?

gal.T · 23-08-07, 18:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gozal

התשובה שלך הובילה אותי לשאלה אחרת...האם יש גבול למס' הקלוריות שהשריר דורש ביום לגדילה או שכמה שיותר תהיה במאזן חיובי ככה הוא יקח יותר...?

זה יכול להיות נחמד מאוד, אבל כמובן שיש גבול.

ציטוט:

מי אמר שהיחס בחלוקה בין עליה במסת שריר לבין עליה במסת שומן שווה בלי תלות בעודף הקלורי?

בהתחשב בזה שאבות המזון והקלוריות שהם מספקים מראים קורלציה והשפעות ישירות על הורמונים שונים, הייתי אומר שברור שאדם שיספק לעצמו עודף קלורי עצום, לעומת עודף קלורי "מתאים", יעלה יותר בשריר. עד כמה זה משמעותי, או שווה לביצוע בהתחשב בתקופת החיטוב שתגיע מתישהו, זה כבר משהו אחר שהייתי משער ואומר שלא ממש.

**Moshe** · 23-08-07, 15:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

תיקון קל זה RMR לא BMR

shahaflol · 23-08-07, 16:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

מי אמר שהיחס בחלוקה בין עליה במסת שריר לבין עליה במסת שומן שווה בלי תלות בעודף הקלורי?
מאיפה הסקת את זה?

23-08-07, 14:48	#1
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר. נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr. הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה. אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.