שאלה מורכבת לגבי מאזן חיובי
 

כמו שכולנו יודעים,צריך להיות במאזן קלורי חיובי כדי לעלות במסת השריר.
עכשיו השאלה שלי היא כזאת: האם יש כמות מסויימת של קלוריות שהשריר צריך בשביל לגדול ורק אותם הוא לוקח והקלוריות שנשארות(העודפות) הופכות שומן או שהקלוריות העודפות מתחלקות לפי יחס מסוים בין השריר למאגרי השומן...ז'תומרת שכל עלייה בשריר תהיה מלווה בעלייה בשומן(מה שסותר את המושג "עלייה נקיה").
אני אתן דוגמא: נגיד אכלתי 500 קלוריות עודפות והשריר דורש לדוגמא גם 500 קלוריות לאותו יום...האם כל ה500 ילכו לשריר ובעצם תתרחש עלייה נקיה או שמתוך ה500 האלה חלק ילך לשריר וחלק למאגרי השומן על פי יחס מסוים שהגוף מחלק(ע"פ גנטיקה אישית,אצל כל אחד היחס משתנה)....
אני יודע שהשאלה נשמעת קצת הזויה אבל זה הטריד אותי היום באימון והייתי חייב לשאול אתכם...
אז מה אומרים?

לפי הגנטיקה. יש מצב שתעלה יותר שומן משריר בגלל ה500 קלוריות הפלוס האללו או בכלל בלי שומן ושריר נקי.

אם היינו יודעים את הנ"ל חיינו היו הרבה יותר פשוטים , לא גילו את זה ולא נראה לי שאיי פעם יגלו את זה כי כל גוף למקרה הוא .
כמו שלא גילו כמה חלבון דורש מתאמן כולשהוא (וזה מאוד אינדיבידואלי*) גם את הדבר הזה לא גילו , כמה צריך לאכול בשביל לפתח שריר או כמה קלוריות או חלבון השריר דורש , אין לזה תשובה אולי עוד יובל.. (בספק רב)

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

אתה אומר שאם אני אוכל 1000 קלוריות מעל הBMR אני אגיע לאותם תוצאות של שומן כנגד מסת שריר כמו שאם אוכל 300 קלוריות מעל הBMR?
לא חושב שאתה צודק.

בכל מקרה, הכוונה גם למושג עלייה נקייה היא גם בסוג האוכל שאוכלים - לדוגמא, פחמימות בעלי IG נמוך ככה שרמת הדם תשאר קבוע והגוף יכניס מעט יותר קלוריות לשומן, בנוסף גם יותר חלבון לפי דעתי, ומעט יותר שומן באוכל.

תשמע צ'יזי בשורה התחתונה כפי שאמרתי לגנטיקה תיהיה התפקיד החשוב בכל העלייה הזאת.
יש לי חבר (תימני רזה) הופך עולמות בשביל להשמין, מרים משקולות, אוכל המון!, חשבתי שהוא חושב שהוא אוכל המון אבל למעשה לא אוכל מספיק, אבל ההפך הוא הנכון אני רואה שבאמת הוא אוכל המון, וממש לא מצליח לעלות קילו, פשוט קשה לו. ויש לי חבר שמנגד יכול רק להסתכל על לחם, להסתכל לא לאכול, ולהשמין.
לדעתי עלייה נקייה במסה זה סה"כ עלייה איטית יותר, צבירת שומן בכל מיקרה תתבצע גם אם באופן מינורי אבל גם מסת השריר תעלה לאט ומינורי בגלל הרכב התפריט (300 מעל כפי שציינת).

התשובה שלך הובילה אותי לשאלה אחרת...האם יש גבול למס' הקלוריות שהשריר דורש ביום לגדילה או שכמה שיותר תהיה במאזן חיובי ככה הוא יקח יותר...?

תיקון קל זה RMR לא BMR

שניהם אותו דבר אני חושב.

BMR - basal metabolic rate http://www.israelbody.org/Index.asp?...&ArticleID=619

RMR - resting metabolic rate

שניהם מתוונים לקצב שריפת הקלוריות ליממה במנוחה.

בעיקרון כן , חשבתי משום מה שrmr = תחזוקה
בכל מקרה השוני הוא שה Rmr נמדד בשיטה שונה זה הכל (לא זקוק לבדיקה הלילית כדי לקבוע את מספר הקלוריות הנשרפות במנוחה).

מי אמר שהיחס בחלוקה בין עליה במסת שריר לבין עליה במסת שומן שווה בלי תלות בעודף הקלורי?
מאיפה הסקת את זה?

זה יכול להיות נחמד מאוד, אבל כמובן שיש גבול.
בהתחשב בזה שאבות המזון והקלוריות שהם מספקים מראים קורלציה והשפעות ישירות על הורמונים שונים, הייתי אומר שברור שאדם שיספק לעצמו עודף קלורי עצום, לעומת עודף קלורי "מתאים", יעלה יותר בשריר. עד כמה זה משמעותי, או שווה לביצוע בהתחשב בתקופת החיטוב שתגיע מתישהו, זה כבר משהו אחר שהייתי משער ואומר שלא ממש.