ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 11-10-06, 01:42   #21
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ORI-SILVER
1)אז כבר במקום לתסף במגנזיום לא עדיף ב-zma?
2)האם הסידן מונע את הספיגה לחלוטין או רק מעכב אותה?
מונע, וגם חלבון מהחי.
בגלל זה צריך לתסף כי אנחנו אוכלים המון חלבון והמון סידן (ממוצרי חלב)
ודרך אגב לא הבנתי למה לקחת ZMA במקום מגנזיום!
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 01:51   #22
Ori-Silver
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלOri-Silver
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 4,580
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO
מונע, וגם חלבון מהחי.
בגלל זה צריך לתסף כי אנחנו אוכלים המון חלבון והמון סידן (ממוצרי חלב)
ודרך אגב לא הבנתי למה לקחת ZMA במקום מגנזיום!
1)כי אתה מקבל B6מגנזיום ועל בדרך B6 שעוזר לספיגה ואבץ שהוא גם מינרל חשוב
2)מה זאת אומרת חלבון מן החי גם חזה עוף מעכב ספיגה?כי אם כן המינרל הארור הזה לא יספג אצלי בחיים
Ori-Silver מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 03:17   #23
NIRAN
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלNIRAN
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,315
שלח הודעה דרך ICQ אל NIRAN
ברירת מחדל

מן הסתם גם החלבון מהחזה עוף
__________________
NIRAN מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 03:18   #24
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

אני לא צריך Zma אני צריך רק מגנזיום. שאתה קונה רק מה שאתה צריך זה הרבה יותר משתלם המחיר, אני צריך 500 מ"ג מגנזיום ליום.
כל כדור זה 250
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 03:21   #25
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

מהאתר של TEVA
"יש להגביר את הכמויות במצבים שגורמים לירידה ברמת המגנזיום.
הגורמים המצמצמים את ספיגת המגנזיום הם רמה גבוהה של חלבון מהחי, שומנים, רמה גבוהה של זרחן או סידן וכן אלכוהול וגלולות נגד הריון"
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 03:21   #26
kobi_af
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 458
ברירת מחדל

רגע אם אני שותה מים ואוכל פרוסה עם גבינה צהובה מה בעצם לא יספג בגוף ?
kobi_af מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 03:23   #27
NIRAN
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלNIRAN
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,315
שלח הודעה דרך ICQ אל NIRAN
ברירת מחדל

יספג, אבל פחות
__________________
NIRAN מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 09:13   #28
Ori-Silver
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלOri-Silver
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 4,580
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
ואולי הוא גם יקבל "גרסאות" של ויטמינים שונים, שהוא לא צריך, בנוסף לא"א סינטטיים, יותר מדי ברזל (שעדיף שלא יהיה במולטי של גברים), וכל מיני צמחים וחומרים שונים (saw plametto, ginko, ALA...) שאולי אנחנו לא רוצים.

ומה שאני מנסה לומר זה, שצריך לבדוק בקפידה את הדברים הללו מפני שלפעמים הנזק עולה על התועלת. בדר"כ מולטי מאוד פשוט וזול יהיה הכי מתאים.
מה הבעיה ב-GINKGO וב-SAW PLAMETTO הם מורידים את הרגישות לאינסולין?
Ori-Silver מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 09:21   #29
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

עומרי, אני לא יודע לגבי חלבון מן החי, זה חדש לי ונשמע לי מוזר ותמוה. אבל אני אבדוק קצת במדן-ליין.

לגבי חלבון באופן כללי, צריכה נמוכה ממנו פוגמת בספיגה של מגנזיום בגוף (Hunt and Schofield, 1969), כאשר צריכה גבוהה של חלבון גורמת להפרשה כלייתית של מגנזיום, עקב עלייה בעומס החומצי (Mahalko et al., 1983). ומה שמעניין זה, שקליטת המגנזיום כאן השתפרה, מה שמעיד על איזון של הגוף מסביב לצריכות חלבון שונות. ככה שבדר"כ במקורות מידע אמינים לא מציינים בעייתיות ברמות החלבון בתזונה, אולי בצורה עקיפה מפני שיותר פחמימות מובילות ליותר סיבים ולספיגה פחות טובה של Mg.

אבל בכל זאת, זה הרי ברור ממגוון סיבות שספורטאים זקוקים ליותר מגנזיום (Clarkson and Haymes, 1995; Kleiner et al., 1994; Niekamp and Baer, 1995).

גל
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 09:32   #30
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ORI-SILVER
מה הבעיה ב-GINKGO וב-SAW PLAMETTO הם מורידים את הרגישות לאינסולין?
זו סתם היתה דוגמא לדברים שדוחפים במולטי ויטמינים. אך למרות זאת, דקל ננסי למשל שמשומש לחסימה של ה5 אלפא רדוקטאז, שפוגם בהמרה של טסטוסטרון לדהידרוטסטוסטרון וכך מונע את הסיכויים לסרטן הפרוסטטה, יכול כנראה להוביל גם כן לרמות טסטוסטרון יותר נמוכות, והיחס של האנדרוגן\אסטרוגן יורד גם ככה (בגלל הDHT), מה שמעיד על יכולת לפתח גינקומסטיה. ולמעשה, סרטן הפרוסטטה והטיפול בו מתועדים ומלאים בסימוכין מאחורי הקשרים לתופעת הגינקומסטיה.

ואחרי הכל, המינונים בדר"כ הם קטנים במ"ו המצוי, ככה שאני לא צופה לאפקט משמעותי. אבל זו סתם דוגמא קטנה למה שדוחפים שם.

גל
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 09:45   #31
Ori-Silver
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלOri-Silver
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 4,580
ברירת מחדל

1)מה אתה אומר על המולטי פרפורמקס של אופטימום?
2)מה דעתך על המולטי OPTI MEN של אופטימום?
3)מה הבעיה עם המרכיבים שצינת כשהם נמצאים במולטי ויטמין ?
4)הנה מצאתי מולטי זול ונראה לי שלא דחפו לו שטויות מה אתה אומר?
Vitamin A 115%
Vitamin D 130%
Vitamin E 120%
Vitamin C 125%
Folic Acid 100%
Vitamin B1 170%
Vitamin B2 176%
Niacin 100%
Vitamin B6 160%
Vitamin B12 200%
Biotin 100%
Pantothenic acid 100%
Iodine 100%
Iron 10%
Magnesium 15%
Calcium 10%
Phosphorus 10%
Copper 100%
Zinc 100%

Manganese 4mg
Potassium 15.4mg
Molybdenum 25mcg
Chromium 50mcg
Lecithin 10mg
Boron 150mcg
Selenium 25mcg
Vitamin K1 25mcg
Vanadium 10mg
Ori-Silver מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 11:30   #32
Nimrod
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלNimrod
 
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 3,530
ברירת מחדל

אם לא הבנת אורי, גל בפורום הזה עונה בכלליות ומכוון אותך לתשובה, אני חושב שכמעט אף פעם גל לא ענה תשובה פרטית, תמיד התשובות שלו הן כלליות בשביל שנשכיל ונלמד, בגלל זה הן ארוכות ומעניינות.
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין"

"החיטוב שלך זה 80% תזונה
המסה שלך זה 80% אימונים
החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים"

ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) :
http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg

"סמים הם סטרואידים לנשמה"

נמרוד

מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים)
Nimrod מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 13:11   #33
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
עומרי, אני לא יודע לגבי חלבון מן החי, זה חדש לי ונשמע לי מוזר ותמוה. אבל אני אבדוק קצת במדן-ליין.

לגבי חלבון באופן כללי, צריכה נמוכה ממנו פוגמת בספיגה של מגנזיום בגוף (Hunt and Schofield, 1969), כאשר צריכה גבוהה של חלבון גורמת להפרשה כלייתית של מגנזיום, עקב עלייה בעומס החומצי (Mahalko et al., 1983). ומה שמעניין זה, שקליטת המגנזיום כאן השתפרה, מה שמעיד על איזון של הגוף מסביב לצריכות חלבון שונות. ככה שבדר"כ במקורות מידע אמינים לא מציינים בעייתיות ברמות החלבון בתזונה, אולי בצורה עקיפה מפני שיותר פחמימות מובילות ליותר סיבים ולספיגה פחות טובה של Mg.

אבל בכל זאת, זה הרי ברור ממגוון סיבות שספורטאים זקוקים ליותר מגנזיום (Clarkson and Haymes, 1995; Kleiner et al., 1994; Niekamp and Baer, 1995).

גל
בקשר לחלבון מהחי לא המצאתי את זה, זה רשום באתר של חברת התרופות טבע,אני בספק אם הם לא מבינים בויטמינים ומינרלים
http://www.tevalife.com/vitamins%5Fsade/min_10.asp
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 13:48   #34
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ORI-SILVER
1)מה אתה אומר על המולטי פרפורמקס של אופטימום?
2)מה דעתך על המולטי OPTI MEN של אופטימום?
3)מה הבעיה עם המרכיבים שצינת כשהם נמצאים במולטי ויטמין ?
4)הנה מצאתי מולטי זול ונראה לי שלא דחפו לו שטויות מה אתה אומר?
צריך להסתכל על מינונים כמותיים, על סוג הויטמינים שכן לא כל אחד שווה למשנו, על איזומרים שונים, על מקור הויטמין (סינטטי, או טבעי), וכו'.. ככה שזה לא אומר לי הרבה מה שרשמת. ואני באמת מעדיף את פרפורמקס של אופטימום, אבל עוד פעם, תלוי למי ולאיזו דיאטה.
ציטוט:
בקשר לחלבון מהחי לא המצאתי את זה, זה רשום באתר של חברת התרופות טבע,אני בספק אם הם לא מבינים בויטמינים ומינרלים
גם אני בספק, אך זה עדיין מוזר.
לפי מיטב ידיעתי זה לא נכון, והנטייה היא לכיוון ההפוך. אז אם תוכל למצוא מקור אמין (סימוכין מחקרי, או של הUSDA, RDA וכו), שמציין את אותו הדבר, אני אשמח.

גל
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 13:57   #35
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
צריך להסתכל על מינונים כמותיים, על סוג הויטמינים שכן לא כל אחד שווה למשנו, על איזומרים שונים, על מקור הויטמין (סינטטי, או טבעי), וכו'.. ככה שזה לא אומר לי הרבה מה שרשמת. ואני באמת מעדיף את פרפורמקס של אופטימום, אבל עוד פעם, תלוי למי ולאיזו דיאטה.

גם אני בספק, אך זה עדיין מוזר.
לפי מיטב ידיעתי זה לא נכון, והנטייה היא לכיוון ההפוך. אז אם תוכל למצוא מקור אמין (סימוכין מחקרי, או של הUSDA, RDA וכו), שמציין את אותו הדבר, אני אשמח.

גל
אין לי איזה מחקר או משהו,אבל גם תזונאים אמרו לי את זה היה לנו שיעור על מגנזיום בקורס,הם לא אמרו חלבון מהחי, הם אמרו חלבון בכללי, אבל באתר של טבע מצויין חלבון מהחי,איזה סיבה יש להם להמציא דווקא חלבון מהחי?
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 11-10-06, 20:40   #36
the kid
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 2,323
שלח הודעה דרך MSN אל the kid
ברירת מחדל

מגנזיום (Mg) הוא מינרל חשוב למטבוליזם החלבון בשריר. כבר כתבתי עליו בטיפ הזה (http://www.israelbody.org/Index.asp?...yID=192&Page=1), אך אסכם בקצרה כמה דברים על מגנזיום;
א. מחקר חדש קובע שחוסר במגנזיום או תזונה לא מספקת של מגנזיום מובילה לניצול חלבון לקוי וירידה בסינטזת החלבון ומאזן החנקן, ועלייה ב"איבוד" החנקן והחלבון, ופוגעת בגדילת הרקמות הרזות. ו"תיקון" של דיאטת דלת Mg חזרה לדיאטה המכילה כמויות מספקות של Mg תסתיים בשיפור במאזן החלבון והחנקן, ירידה בהפרשת ה-N ושיפור ניצול החלבון והאנאבוליזם. וזה לא רק מטבוליזם החלבון, כמות המגנזיום בדיאטה משפיעה גם על התפקוד ההורמונלי, האנזימטי (חיוני לייצור אנזימים), בריאות השריר ומניעת מחלות מסויימות. כך שחשוב מאוד להיות בטוחים שמקבלים מספיק מגנזיום בדיאטה, מפני שרוב הספורטאים הפעילים, ובמיוחד אלה בדיאטה עתירת חלבון ושומן, מאבדים הרבה מגנזיום ומכניסים די מעט, דבר שגורם לחוסר כרוני ב-Mg (אחרי הכל, מי אוכל רבע ק"ג פיצוחים או 10 ק"ג תרד?). כך שתיסוף מגנזיום זה יכול להיות דבר די שימושי והגיוני בהרבה מחקרים.
רק לתשומת לבכם, מחקר חדש ביותר מה-American Journal of Clinical Nutrition, שיצא באוקטובר 2006, טוען שניתן להגיע לרמות Mg ומאזן מגנזיום ניטרלי גם בצריכה הרבה יותר נמוכה מ-400 מ"ג;
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/84/4/843
לטענת החוקרים, אפילו כמות של 165 מ"ג/יום תהיה מספקת לרוב האנשים. בכל מקרה, אני חושב שיש הבדל בין כמות המגנזיום ה"חיונית" ובין הכמות ה"אופטימלית". הגוף פשוט יכול להפיק יתרונות מיותר מגנזיום (ב-400~ מ"ג/יום), ובמיוחד לספורטאים, שמאבדים יותר מגנזיום במשך היום.
ב. אלו שאוכלים הרבה חלבון מהחי (מוכר לכם?), יכולים להיות בסכנה מוגברת לאיבוד (וחוסר) של Mg ולסבול מהתופעות שמוזכרות למעלה. פשוט מאוד, חלבון מהחי הוא בעל עומס חומצי ו-PRAL גבוה, מה שגורם ל"חומציות-יתר מטבולית" ומאזן חומצה ובסיס לא מאוזן, ולאיבוד מוגבר של Mg בשתן. כן, לא רק שהגוף מאבד חנקן וסידן בשתן כתגובה לחומציות-יתר, אלא גם מגנזיום. פשוט מאוד, מגנזיום הוא מאוד בסיסי ו"נשלח" לתקן ולנטרל את החומציות המוגברת. זו אולי הסיבה שתרד, שעשיר יחסית במגנזיום תזונתי, בעל אפקט בסיסי ו-PRAL שלילי (מנטרל/מדכא חומציות), וזו עוד סיבה לכלול ירקות ופירות בתפריט (ובמיוחד תרד, שגם בעל עומס בסיסי מאוד ועשיר במגנזיום תזונתי).
ג. בנוגע לתיסוף, אני חושב ש-400 מ"ג ביום יהיו מספקים לחלוטין. אם יש חסר מאוד משמעותי וכרוני, כדאי לשקול תיסוף של ZMA או מגנזיום לבד (500 מ"ג/יום בתוספת למזון). פשוט צריך לחשב, בהערכה, כמה מגנזיום צורכים בכל יום.

בהצלחה,
יואב
the kid מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-10-06, 13:14   #37
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
אלו שאוכלים הרבה חלבון מהחי (מוכר לכם?), יכולים להיות בסכנה מוגברת לאיבוד (וחוסר) של Mg ולסבול מהתופעות שמוזכרות למעלה. פשוט מאוד, חלבון מהחי הוא בעל עומס חומצי ו-PRAL גבוה, מה שגורם ל"חומציות-יתר מטבולית" ומאזן חומצה ובסיס לא מאוזן, ולאיבוד מוגבר של Mg בשתן
כמובן, כמו ההשפעה של כל מאכל אחר (כמובן שבשר מעלה את חומציות הקיבה במידה יותר גבוהה), ולכן מגנזיום נצרך על בטן ריקה כדי להספג בחומציות הטבעית של הקיבה. תודה יואב, כל הזמן היה תקוע לי התיסוף בראש (שהוא על בטן ריקה), ולא חשבתי על הצריכה היומית בתזונה.

גל
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-10-06, 13:16   #38
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

אוקיי אז לקחת על בטן ריקה,
תודה על המידע.
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-10-06, 14:03   #39
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO
אוקיי אז לקחת על בטן ריקה,
תודה על המידע.
כן... דיברנו על תיסוף לאורך כל השרשור, שזו בעצם היתה הבעיה בניתוח של ההמלצה הזאת. וזו באמת סיבה לתסף, מכיוון שספורטאים לא צמחוניים בדר"כ אוכלים כמויות גדולות של חלבון מן החי. ועל כן, בנוסף לשאר הסיבות, נמצאים יותר בסכנה למחסור.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-10-06, 14:09   #40
OMRI-TURBO
מנהל ראשי
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 10,766
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
כן... דיברנו על תיסוף לאורך כל השרשור, שזו בעצם היתה הבעיה בניתוח של ההמלצה הזאת. וזו באמת סיבה לתסף, מכיוון שספורטאים לא צמחוניים בדר"כ אוכלים כמויות גדולות של חלבון מן החי. ועל כן, בנוסף לשאר הסיבות, נמצאים יותר בסכנה למחסור.
אתה לא צריך לספר לי, אני כבר לוקח את זה מעל שנה.
התזונה שלנו (שלי לפחות) אין בה שום דבר ירוק כמעט או דברים שמכילים כמויות גדולות של מגנזיום,ובכל ארוחה יש לי חלבון מהחי.
__________________
סינטרקס
סיינטרקס
OMRI-TURBO מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:43.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים