הייתי חייב לאגיב לשירשור הזה: "תמליצו לי על תרגילים ל2-הקוביות התחתונות.

[sandman]

לאחר שקראתי את השירשור הנ"ל (תמליצו לי על תרגילים ל2-הקוביות התחתונות.)
הייתי חייב להגיב לפוסט הנ"ל.
שריר הישר בטני אומנם מורכב מסיבים שמתחילים ומסתיימים באותן נקודות חיבור
בניגוד לשריר החזה שניתם לראות לפי התרשימים של כל הסיבים מתחילים בנקודת החיבור לכתף אבל מסתיים בנקודות שונות המחברות לאורך קו אמצע הצלעות. ולכן ניתן לתת דגש לסיבים מסויימים בחזה.

ביד הקדמית למשל יש שתי ראשים שבעזרת תרגילים שונים ניתן לתת עומס רב יותר על ראש מסויים.

אך הישר בטני הוא שריר השונה מכל השרירים האחרים.
למה שונה?
כי לסיבים בשריר זה יש ארבעת מקומות כיווץ עיקריים. ניתן לראות שהסיבים לא מתוחים באופן חלק מנקודת האגן עד לנקודת חיבור בצלעות כמו סיבים בשרירים אחרים, אלה מתוחים באופן לא אחיד שנותן ארבע נקודות ריכוז לאורך השריר.

לכן בכל תרגיל שעובדים ישרות על בטן מתגייס כל הסיב מתחילתו ועד סופו לכיווץ השריר, אך המיוחד בשרירי הבטן זה שהסיב לא מתכווץ באופן אחיד לכל אורכו, כלומר, ישנם בכומות לאורך הסיב בהם הוא מתכווץ באופן חזק יותר לעומת מקומות אחרים.
לכן הרכב זה של סיבי הבטן נותן מראה של שמונה קוביות המצביעות על ריכוז שונה בנפח הסיב לאורך אורכו.

מסקנה:
ניתן להעמיס/ לתת דגש למקומות מסויימים לאורך הסיב. ולכן ישנם תרגילי בטן שמפעילים עומס שונה ולא אחיד לאורך כל שריר הישר בטני, והכול תלוי באופן תנועת הגוף ובהפעלת כיווץ השריר.

מכאן יש מקום לדבר על תרגילים הנותנים דגש רב יותר לחלק התחתון של שריר הבטן (בטן תחתונה בשפת העם).

התנועה הנכונה לכך תיהיה מאין גלגול לפנים של האגן ולו דווקא הרמת הרגליים כמו שמרבים חושבים שצריך כך לעבוד על הבטן. (בהרמת רגליים עובד המותן כסל שהינו חלק משרירי הירך).
בגלל שזאת תנועה קטנה אי אפשר לבודד אותה אך ניתן לתת לה דגש בתוך תרגילי בטן כלליים.
כמו דגש על ניתוק גם של הגב התחתון כאשר עושים כפיפות בטן רגילות בנוסף להרמת השכמות מהקרקע.

תרגיל נוסף להעמסה על חלקו התחתון של הבטן הוא שכיבה על הגב עם רגליים ישרות ב90 מעלות מעלה.
כאשר מנסים לאקפיץ את הרגליים מעלה לכיוון התיקרה תוך כדי שמירה על רגליים ישרות ושכמות צמודות לקרקע. זאת תנועה מזערית שמפעילה כיווץ בכל שריר הבטן אך עם דגש רב יותר לחלקה התחתון של הבטן.

מקווה שהבנתם את ההסבר שלי לפרדוקס הזה.

ומעצבן אותי שסוגרים פוסטים כאלה כי סתם מישהו מתעצבן שחאירם לא חושבים כמוהו והוא יודע יותר טוב מכולם, חלאס, זהו בדיוק המקום (הפורום) לדון בדברים האלה, אז אל תנעלו ככה סתם פוסטים אם אין בהם מקום לפגיעה, עלבון או השפלה והקנטה של אחד מחברי הפורום או כל אדם אחר מעבר.

[Troya]

ח"ח על ההשקעה

[Amit]

להגיב אחי להגיב*

[Leo]

אני לא יודע למה הבאת תגובה שלי. מנושא אחר לפה

[sandman]

חבל שאי אפשר לערוך כותרות, אחרת הייתי מתקן את השגיאה בכותרת.

Leo

למה אתה חושב שהבאתי תגובה שלך לפה, את כל ההודה כאן נסחתי בעצמי

קראתי את כל ההודעות בפוסט ההוא ויכול להיות שחלק מהדברים שכתבת נכנסו לי לראש ובגלל שהם נראו לי הגיוניים חזרתי עליהם מבלי לשים לב.

[roy makaay]

ואיי ענק אני מקווה שזה נכון אני ינסה תתרגילים שהצעת היום בערב

[F][_aMe]

מעניין מאוד...
תמיד טענתי ששריר הבטן הוא שריר יחיד שאינו מחולק לחלקים בדיוק כמו שאמרת בעצמך.
אם כך, מה אתה בעצם אומר?
שאפשר לבודד את החלק התחתון של הבטן ולעבוד רק עליו? (פחות הגיוני לדעתי).
או פשוט לתת דגש על איזורים מסויימים בבטן? כאשר אתה עובד על כל השריר.

[sandman]

פורסם במקור על ידי F][_aMe

מעניין מאוד...
תמיד טענתי ששריר הבטן הוא שריר יחיד שאינו מחולק לחלקים בדיוק כמו שאמרת בעצמך.
אם כך, מה אתה בעצם אומר?
שאפשר לבודד את החלק התחתון של הבטן ולעבוד רק עליו? (פחות הגיוני לדעתי).
או פשוט לתת דגש על איזורים מסויימים בבטן? כאשר אתה עובד על כל השריר.

התכוונתי שאי אפשר לבודד חלק מהשריר.
תמיד כל השריר יעבוד בכל תרגיל אפשרי (אפילו בתרגילים שלא קשורים לבטן ישירות) אם בכיווץ ואם בצורה סטטית.
אך בעזרת תנועה מסויימת ניתן להעמיס יותר על אזורים ספציפיים לאורך הסיבים בשריר הישר בטני.

ונמאס כבר מכול החכמים שישר קופצים שזה מיתוס בטן תחתונה.
חושבים שאם הם אומרים את זה הם יוצאים גברים וחכמים שמבינים בספורט.
אולי יש אנשים שמבינים את המושגים לא נכון.
אבל אפילו אותם חכמים מבצעים תרגילי בטן מסויימים במטרה לאמץ יותר את החלק התחתון בבטן, אך טוענים שאין דבר כזה.

כמו כן אני חייב לציין שאני לא בטוח שאני זה שצודק, אך זאת רק דעתי כדי לעשות סדר בבלאגן שעלה מן הפוסט שעליו כתבתי את תגובתי.

[sandrik]

אצלי הבעיה העיקרית זןו הבטן התחתונה,
למעלה כבר יש חלוקה והכל,
ולמטה יש שומן =\

בכל מקרה המליצו לי על תרגיל שאתה שוכב על הספסל על הגב, מרים רגליים ואז מישר אותם לעט עד הסוף...
קיצר יש לי המון תרגילים על אותו עיקרון, עכשיו אני פשוט ממהרת לעבודה, כשאחזור אפרט.


בהצלחה:]

[HotChizzy]

פורסם במקור על ידי sandrik

אצלי הבעיה העיקרית זןו הבטן התחתונה,
למעלה כבר יש חלוקה והכל,
ולמטה יש שומן =\

אין קשר בין שומן לתרגילי בטן.

[P-a-n-1-c]

התנועה הנכונה לכך תיהיה מאין גלגול לפנים של האגן ולו דווקא הרמת הרגליים כמו שמרבים חושבים שצריך כך לעבוד על הבטן. (בהרמת רגליים עובד המותן כסל שהינו חלק משרירי הירך).

תוכל להסביר יותר? לא הבנתי את הדוגמא.
והתרגיל ה2 שהבאת אני לא אוהב אותו, לא מרגיש בו את הבטן בכלל :glare:

[הזברה]

דבר ראשון, בקשר לריבועים התחתונים אין כאלה וכבר כתבתי שם:
"אני חושב שאני מבין מה אתה רוצה, אבל פשוט אין שתי קוביות תחתונות(מתחת לשש),ככה אנחנו בנויים, השריר של הריבועים הrectus abdominis נכנס בתחתית הבטן למעטפת שמסתירה את הגבולות התחתונים שלו וגם גורמת הרבה פעמים לאזור פשוט לבלוט קצת בחוסר צורה"
רדו מזה, לא יופיעו לכם ריבועים חדשים בבטן התחתונה, כי אין כאלה...

דבר שני , בקשר למה שפותח הת'ריד כתב למעלה, יש כל כך הרבה טעויות במה שכתבת שאני כבר לא יתעסק עם הכל, גם אם נתעלם מזה שהחלק הפיזיולוגי-אנטומי במה שכתבת לא נכון בכלל, גם החלק הפיזיקלי הפוך מיסודו: השריר המדובר, לא מרגיש כמעט הבדל בעומס לאורכו ,בין כפיפות בטן לסיבובי אגן . להפך, ההבדל הקטן ,מקורו בכך שהחלקים הרחוקים יותר מאזור העומס צריכים להפעיל יותר כוח, גם, כי יש להם יותר גוף להרים וגם, כי זרוע המנוף שלהם (המרחק מהמשקל) ארוכה יותר, לכן דווקא האזור העליון של הבטן מפעיל מעט יותר כוח בסיבובי אגן, לא להפך.

בכל אופן ,גם מבחינת איך שמבנה החלבונים המתכווצים בתוך הסיב בנוי, הוא לא יכול להתכווץ בחלקו וכל הקונספט בראשים ,זה שהם תמיד מכוונים בכיוון אחר ומפעילים יותר כוח כששתי העצמות מתקרבות אחת לשנייה, בזוית קצת אחרת, בבטן ,זה לא כך ולכן ה"חלקים" כביכול שלה ,לא עובדים בנפרד.

[sandrik]

פורסם במקור על ידי Prok

אין קשר בין שומן לתרגילי בטן.

אני יודעת:glare:

אבל עדיין למעלה השרירים שלי בבטן יותר מפותחים

[toxicity]

פורסם במקור על ידי sandrik

אני יודעת:glare:

אבל עדיין למעלה השרירים שלי בבטן יותר מפותחים

זה רק בגלל שלא מכסה אותם שומן
לרוב האנשים יש שומן יותר בתחתית של הבטן משם הכרס

[moshe12007]

תעשה הרבה כפיפות בטן ...

[PoweRule]

נראה לי שהם מתכוונים בזה שהם אומרים בטן תחתונה, למה שסימנתי בתמונה פה באדום:

[sandman]

אני אסביר שוב את טענתי
תמיד כן הבטן תעבוד בתרגילי בטן לא משנה איזה.
נכון, אי אפשר להפריד את העומס על מקומות שונים בבטן.
אך אפשר למקד את העומס על מקומות מסוימים בבטן.
עובדה שמתרגילי בטן שונים אני מרגיש את הבטן שורפת במקומות שונים, למה כי בכל תרגיל באזור אחר של הסיב (איפה שהעומס גבוה יותר) מצטבר יותר חומצת חלב לפני שמספיקה להצטבר חומצת חלב בחלקים האחרים בסיב (שמתכווצים גם כן אך בעוצמה פחותה יותר).

מצד שני ההבדל בעומס הוא לא כזה גדול בין האזורים השונים.
אך עדין מומלץ לבצע את תנועות הבטן בטווח מלא תוך כדי התייחסות למיקוד המאמץ לאורך כל הבטן.
כי למשל לכל שריר יש טווח חוזק המסמל את מידת ההתנגדות שהשריר יכול ליצור בכל זווית וזווית ועל מנת שגרף הכוח של השריר כתלות בזווית בה השריר מצוי יראה מואזן יש לשאוף להגיע למקסימום מאמץ בכל אזור הבטן. אך זאת כבר חפירה מעבר לנושא.

בקשר לאסטתיקה: אחוזי שומן עושים הכול. וזה נכון שאי אפשר להדגיש את החלק התחתון של הבטן בצורה אסטית לא משנה באיזה תירגול. הכל תלוי בגנטיקה של מבנה הבטן אצל המתאמן.

[roy makaay]

אוקי אוקי אבל נניח שאתה צודק, על איזה תרגילים מדובר ,התרגיל ההוא שרשמת למעלה לא ממש היה מובן לי עם הרגלייים לתיקרה יש מצב שיש תיאור שלו באיזה מקום? תמונה? משו?

[ran_z]

עובדה שמתרגילי בטן שונים אני מרגיש את הבטן שורפת במקומות שונים, למה כי בכל תרגיל באזור אחר של הסיב (איפה שהעומס גבוה יותר) מצטבר יותר חומצת חלב לפני שמספיקה להצטבר חומצת חלב בחלקים האחרים בסיב (שמתכווצים גם כן אך בעוצמה פחותה יותר).

הסיבה שבעבודה בזוויות שונות על שרירי הבטן אתה מרגיש את הבטן "שורפת" במקומות שונים היא אינה בגלל הצטברות חומצות חלב, היא בגלל עיצבובים (עצבים) שנמצאים באופן שונה סביב שריר הבטן.

כי למשל לכל שריר יש טווח חוזק המסמל את מידת ההתנגדות שהשריר יכול ליצור בכל זווית וזווית ועל מנת שגרף הכוח של השריר כתלות בזווית בה השריר מצוי יראה מואזן יש לשאוף להגיע למקסימום מאמץ בכל אזור הבטן. אך זאת כבר חפירה מעבר לנושא.

זה נקרא הזווית האופטימלית.