המלצה לתוכנית להיפרטרופיה בלבד - Page 2

קפטן שלד · 26-02-11, 12:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי R&R

למה דווקא אחרי תוכנית לינארית?

כי אחרי starting strength יש עדיין חודש חודשיים של התקדמות קלה שבועית, למה לא לנצל?

R&R · 26-02-11, 18:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי קפטן שלד

כי אחרי starting strength יש עדיין חודש חודשיים של התקדמות קלה שבועית, למה לא לנצל?

תודה!

זאפטה מאכער · 21-02-11, 23:48

בעזהי"ת

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sonen

עשיתי ss
hst
ליניארית
טקסס

לא היית מרוצה מ-hst כתוכנית היפרטרופיה?

וכללית, שאלה לכולם: מה אתם חושבים על לעשות hst במתכונת של אימון קל, ולאחריו אימון כבד, בתוך כל בלוק, ולא רק עליה מהקל אל הכבד עד סיום הבלוק?

**subzero1122** · 21-02-11, 23:50

ל1ל אני לפחות אפילו לא יודע איך התכנית נראת.

SmokingSnake · 22-02-11, 00:05

Hst תכנית שבנויה די רע והיא די טיפשית בחלקים נרחבים שלה כשחושבים על זה, יש בה חלקים לא כ"כ הגיוניים שנראים כאילו כתבו אותם שיהיו יותר ליופי מאשר למאסת שריר אפקטיבית(15/10/5?) מה גם שיש שם מעט מדי התייחסות לתרגילים העיקריים
כל מי שקרא טיפה על בניית תכנית אימונים מהספרים "המקובלים"(ws,ss,ppst) יבין שזאת לא תכנית מי יודע מה למתאמן טבעי או בכללי מישהו שרוצה כוח.
מבחינת היפרטרופיה מול תכנית כוח, אני אשמח אם מישהו יוכל לענות השוואות של HST מול תכנית נורמלית של חמישיות ושלשות

זאפטה מאכער · 22-02-11, 01:57

בעזהי"ת

בתור מדריך בחדר כושר שמאייש לא מעט בילדרים מתחרים - הווי אומר שהנושא מעסיק אותי בתדירות גבוהה יותר, נמצאת אצלי התהייה האם לא יהיה מאוד יעיל ומעניין להשתמש בפירודיזציה מתאימה, בשלבי הנפח של תוכניות דוגמת סטפן קורטה, לכיוון של היפרטרופיה.

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm

Scylla · 22-02-11, 02:40

מה שהוא אמר על לחיצות מאוד נכון, הרבה אנשים נתקעים ב100 פלוס מינוס 10 קילו, וגם הבחורים הכי חזקים כאן לוחצים סביב 140 שזה בהחלט לא טירוף. יש ליצנים מאוד מצחיקים שלוחצים כמו ssניקים מאוד משקיעים, לך תסביר את זה...

**subzero1122** · 22-02-11, 03:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Scylla

מה שהוא אמר על לחיצות מאוד נכון, הרבה אנשים נתקעים ב100 פלוס מינוס 10 קילו, וגם הבחורים הכי חזקים כאן לוחצים סביב 140 שזה בהחלט לא טירוף. יש ליצנים מאוד מצחיקים שלוחצים כמו ssניקים מאוד משקיעים, לך תסביר את זה...

הליצן הזה לוקח את הדברים שלי לרמה קיצונית.
הוא רק שוכח ש70סביח הם גם קצת מוזרקים.
אני מדבר אפילו על אנשים רגילים, כמו פה בפורום.

הסיבה שבילדרים כמעט כמעט תמיד לוחצים יותר ממתאמני כוח פה (והרבה פעמים גם ברמה של מתחיל-בינוני) היא שהם מפוצצים את הטרייספ, ומפוצצים את הגב.
הגב זה אולי השריר שהבילדרים עובדים עליו הכי הרבה, ויחד עם אינספור לחיצות ועבודה מבודדת על הטרייספ הם פשוט לוחצים הרבה יותר.
אופי העבודה בין הבנץ' לסקבט משתנה עם הזמן, לכן הבילדרים הם גם כמעט באופן קבוע סקבטרים גרועים. (לא מסקבטים מספיק מבחינת תדירות, נפח ועצימות).

sonen:
אם יש לך מושג בתכנון ותדע מה לעשות אז אתה יכול לעשות תתכניית של לייל.
כל וריאציה של ווסטסייד או ווסטסייד לסקיני קאקרס לא בשבילך אם אתה לא מכיר תתרגילים, אין לך את הציוד ואין לך את המחויבות לרוץ איתה הרבה זמן.
השלד בנה לעצמו משהו לא רע, תשאל אותו הוא אולי יעזור לך.

זאפטה מאכער · 22-02-11, 13:22

בעזהי"ת

אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

**YYY** · 22-02-11, 13:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זאפטה מאכער

בעזהי"ת

אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

הוא לא.
אם אתה חושה שכן לך תעשה 5x5 כל יום אחי,יביא לך מאסההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההה הההההההההההההההההההההההההההה משהו לפנים

**subzero1122** · 22-02-11, 19:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זאפטה מאכער

בעזהי"ת

אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

חחחחחחחחח אתה לא תצליח לעשות 2, בטח לא 3.

זאפטה מאכער · 23-02-11, 00:46

בעזהי"ת

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122

חחחחחחחחח אתה לא תצליח לעשות 2, בטח לא 3.

5X5 זו סתם סיסמה. יש 5X5 כאימון נפח של טקסס מת'וד, יש 5X5 ב-Periodized Version של ביל סטאר וגלן פנדלי, וכן הלאה. צריך לומר לאיזה בדיוק מתכוונים.

ברור שאתה לא יכול לבצע שני אימוני נפח רצופים במתכונת של טקסס מת'וד - כשאתה מנסה להיות על 70-90% של RM5. אבל מה על רמת העצימות של סטפן קורטה 3X3? לעלות תוך ארבע שבועות, מ-58% עד 64% של RM1, בביצוע 5X5 של סקוואט בנץ' ודדליפט, זו אומנם עבודה בנפח ענק, גדול כפליים מהנפח של טקסס, אבל בהחלט בהחלט אפשר לעמוד בו.

אם נצא מנקודת הסכמה שנפח גבוה = היפרטרופיה (כמובן כשיש לך כבר יכולת לשים משקל מכובד על הבאר בעבודה הזו), ביצוע תוכנית ADVANCED בדגש על שלב הנפח ולא על שבירת שיאים משמעותית בשלב העצימות, מכיל בתוכו בדיוק בדיוק את הנפח הזה.

איש הלילה · 22-02-11, 13:43

תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

**YYY** · 22-02-11, 13:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה

תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

מה פתאום יא ליצן!
שימי החליט שבילדרים לוחצים יותר ממך ושהתוכנית שלך חרא לפלג גוף עליון, מי אתה בכלל? מה התוכנית שלך שווה?
רק ווסט סייד אחי! רק פשיטה בכבלים 15 חזרות משפרת את הבנץ!

זאפטה מאכער · 23-02-11, 00:54

בעזהי"ת

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה

תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

לא הבנתי. כוונתך שבמקום אימון עצימות, יבוצע אימון היפרטרופיה? כי אם כן, לא תסכים שיהיה קשה להתאושש מספיק מאימון כזה, עד לאימון הנפח של השבוע הבא?

OverPower · 23-02-11, 10:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זאפטה מאכער

בעזהי"ת

לא הבנתי. כוונתך שבמקום אימון עצימות, יבוצע אימון היפרטרופיה? כי אם כן, לא תסכים שיהיה קשה להתאושש מספיק מאימון כזה, עד לאימון הנפח של השבוע הבא?

לא יותר קשה מלהתאושש מאימון עצימות.

moo · 22-02-11, 14:30

יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

Cuba · 22-02-11, 14:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

איך עושים בכלל תוכנית של 2 עליון ו2 תחתון

**subzero1122** · 22-02-11, 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

הכוונה באימונים דינמיים היא להשתמש ב50-60 אחוז מ1rm ולהפעיל על המוט כוח של 90-100 אחוז, ואת זה אי אפשר לעשות בלי גומיות ו\או שרשראות בגלל ההתנגדות שלהן.

Alon332 · 22-02-11, 18:48

הוא הביא דוגמאות לתכניות כאלה.

22-02-11, 00:05	#5
SmokingSnake Chuck Norris's Apprentice תאריך הצטרפות: May 2010 צפה באלבומי התמונות של SmokingSnake הודעות: 3,531	Hst תכנית שבנויה די רע והיא די טיפשית בחלקים נרחבים שלה כשחושבים על זה, יש בה חלקים לא כ"כ הגיוניים שנראים כאילו כתבו אותם שיהיו יותר ליופי מאשר למאסת שריר אפקטיבית(15/10/5?) מה גם שיש שם מעט מדי התייחסות לתרגילים העיקריים כל מי שקרא טיפה על בניית תכנית אימונים מהספרים "המקובלים"(ws,ss,ppst) יבין שזאת לא תכנית מי יודע מה למתאמן טבעי או בכללי מישהו שרוצה כוח. מבחינת היפרטרופיה מול תכנית כוח, אני אשמח אם מישהו יוכל לענות השוואות של HST מול תכנית נורמלית של חמישיות ושלשות __________________ SHUT UP AND SQUAT Starr was damned strong, primarily because he worked as hard as any human being ever has. He was not a genetic freak, but his balls were huge, and he applied himself to his training like few people have ever done Mark rippetoe on Bill Starr

22-02-11, 02:40	#7
Scylla מקום 2 עד 90 ק"ג ב-golden desert cup PL RAW תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של Scylla הודעות: 3,888 גיל:: 25 עוסק ב:: ברמן חדר כושר: גרייט שייפ	מה שהוא אמר על לחיצות מאוד נכון, הרבה אנשים נתקעים ב100 פלוס מינוס 10 קילו, וגם הבחורים הכי חזקים כאן לוחצים סביב 140 שזה בהחלט לא טירוף. יש ליצנים מאוד מצחיקים שלוחצים כמו ssניקים מאוד משקיעים, לך תסביר את זה... __________________ http://img193.imageshack.us/img193/7...ionalpostc.jpg

22-02-11, 14:30	#17
moo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של moo הודעות: 2,895	יש הבדל בין ws לws4sb ws זה שיטה ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים. בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים) לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון __________________ הבלוג שלי - המאמרים הכי חמים ברשת על תזונה ואימונים, לא תמצא מקור ידע כזה באף מקום אחר !!! SS - Starting Strength 5X5 הליניארית

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
בקשה לתוכנית אימון לדחיקת חזה בלבד!> > >	רונן73	אימונים	10	26-11-09 23:53
תנו המלצה לתוכנית	Cuba	אימונים	12	18-09-09 03:09
צריך המלצה לתוכנית	gUNZA	אימונים	3	21-06-09 20:33
המלצה: אימון רגליים פסיכוטי (למתקדמים בלבד!)	arbel2	אימונים	33	30-04-09 18:19
צריך עזרה בקשר לתוכנית האימונים שלי למבינים בלבד!	YOSI111	אימונים	3	08-01-08 14:12

21-02-11, 23:50	#4
subzero1122 Banned תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של subzero1122 הודעות: 2,534	ל1ל אני לפחות אפילו לא יודע איך התכנית נראת.

22-02-11, 01:57	#6
זאפטה מאכער חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2010 צפה באלבומי התמונות של זאפטה מאכער הודעות: 36	בעזהי"ת בתור מדריך בחדר כושר שמאייש לא מעט בילדרים מתחרים - הווי אומר שהנושא מעסיק אותי בתדירות גבוהה יותר, נמצאת אצלי התהייה האם לא יהיה מאוד יעיל ומעניין להשתמש בפירודיזציה מתאימה, בשלבי הנפח של תוכניות דוגמת סטפן קורטה, לכיוון של היפרטרופיה. http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm

22-02-11, 13:22	#9
זאפטה מאכער חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2010 צפה באלבומי התמונות של זאפטה מאכער הודעות: 36	בעזהי"ת אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת! לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr. תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

22-02-11, 13:43	#13
איש הלילה אלוף העולם בפאורליפטינג לצעירים עד 110 ק"ג GPC תאריך הצטרפות: Jul 2010 צפה באלבומי התמונות של איש הלילה הודעות: 673	תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

22-02-11, 18:48	#20
Alon332 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2010 צפה באלבומי התמונות של Alon332 הודעות: 332	הוא הביא דוגמאות לתכניות כאלה.