מה הבעיה בסמית משין?

[Sugarzaza]

מה לא ברור בהגיון? כשאנחנו מדברים על Muscular Induced Trauma אנחנו מתכוונים ליציאה מהומואוסטזיס של מערכת השריר כדי לבנות אותה מחדש. אתה צריך גירוי מאוד מסויים בשביל לקבל את האפקט הזה, ולא כל פעילות תעשה את זה וזה ברור. לעומת זאת, אם אתה לא רגיל לרוץ, בפעם הראשונה אתה יכול להרגיש דומס. אבל אין קשר בין זה להרס תאי שריר. זה פשוט צורת פעילות אחרת

[Dark_Muse]

כל פעילות שהגוף אינו רגיל אליה, שדורשת עומס מסויים, תעשה doms (אם זאת ריצה\משקולות\להרים טלויזיה).
אם זאת, גם כשאתה רגיל לעשות פעילות מסויימת תחת עומס גדול (כמו למשל, קירוב אופקי בכתף), אם תשנה מרכיב מאוד פשוט באותה תנועה, כמו למשל החלפה של מוט במשקולות, אתה תקבל doms (ברמה יותר גדולה משינוי מספר החזרות ).
יש גם הוכחות שDOMS קשים יותר נוצרים בכיווצים אקסצנטרים (שזה די תומך בטענה של קרעים בסיבי השריר, שכן מדובר בהתכווצות תוך כדי התארכות השריר).

התאוריה היום אומרת שדומס קשורים להרס תאי שריר שבעקבות כך נוצר תהליך דלקתי. לא צריך שום גירוי מסויים כדי לקבל את האפקט הזה, צריך משהו שהגוף אינו רגיל אליו ועומס "חריף" שהוא אינו רגיל אליו(ובגלל זה גם אין לדומס קשר ליעילות האימון וכביכול לגיוון).

אם התאוריה הזו נכונה, והתאוריה שאומרת שהיפרטרופיה זאת תגובה לעומסים שנוצרים על סיבי השריר, אז אולי יש סיבה לעשות פרפר אחרי בנץ' למי שרוצה היפרטרופיה.
אגב, היה מאמר פעם שפורסם כאן שנאמר בו שתרגילים מבודדים יכולים לתרום עוד 20% להיפרטרופיה. לצערי שכחתי מי רשם אותו (אולי לייל? :x) אבל זאת סיבה מספיק טובה שעונה לשאלה של MOO אם למישהו יש מטרה של פיתוח גוף.

אני שואל כי אני מחפש תשובה, לא כי אני יודע בוודאות. אם לחיצת חזה מספקת 100% עבודה של שרירי החזה מכל הבחינות האפשריות, זה מוזר לי שאם אני אעשה פרפר, אז יכאב לי, כי זאת אותה תנועה והגוף אמור להכיר את העומס הזה (וההגיון אומר שבעצם יש כאן משהו אחר, בגלל זה הגוף מגיב בדומס).

[Scylla]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל.

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

[Tapit]

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אוקיי אבל לא על זה דיברנו.....
אתם משווים תכניות םיצול טובות ל5*5
הרי אם מדריך אקראי בארץ יכתוב למתאמן מתחיל תכנית עם נפח נמוך היא תהיה ליצנית [אם הוא בכלל יבין את הכוונה של נפח נמוך] אז על כך אין וויכוח
מה שכן יש וויכוח זה על תכניות הגיוניות למטרות שונות ואתם חייבים להפסיק ללכת עם הראש בקיר כי זה מתחיל להיות אידיוטי כמו לנסות לדבר עם טרוריסט מהאל קעידה על שלום עולמי

גלשתי קצת מהנושא כדי להמחיש את הבעיה בחדרי כושר בארץ, כי ביינתים נותנים למתאמנים ab ליצניות ולא תכניות בנפח נמוך.

פורסם במקור על ידי scylla

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

עוד פעם אתם נעלבים מביקורת?
Bj penn הוא אלוף הufc במשקל קל כבר די הרבה זמן, אף אחד לא מצליח להזיז אותו משם.
עד לפני שנתיים בערך חלק מהאנשים פה התאמנו יותר קשה ממנו.
הוא התאמן נכון?
מקווה שאנשים יקחו 2 דקות להבין תדוגמה ולא ינבחו עלי.

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי scylla

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

יש לך עוד הרבה ללמוד

פורסם במקור על ידי dark_muse

כל פעילות שהגוף אינו רגיל אליה, שדורשת עומס מסויים, תעשה doms (אם זאת ריצה\משקולות\להרים טלויזיה).
אם זאת, גם כשאתה רגיל לעשות פעילות מסויימת תחת עומס גדול (כמו למשל, קירוב אופקי בכתף), אם תשנה מרכיב מאוד פשוט באותה תנועה, כמו למשל החלפה של מוט במשקולות, אתה תקבל doms (ברמה יותר גדולה משינוי מספר החזרות ).
יש גם הוכחות שdoms קשים יותר נוצרים בכיווצים אקסצנטרים (שזה די תומך בטענה של קרעים בסיבי השריר, שכן מדובר בהתכווצות תוך כדי התארכות השריר).

התאוריה היום אומרת שדומס קשורים להרס תאי שריר שבעקבות כך נוצר תהליך דלקתי. לא צריך שום גירוי מסויים כדי לקבל את האפקט הזה, צריך משהו שהגוף אינו רגיל אליו ועומס "חריף" שהוא אינו רגיל אליו(ובגלל זה גם אין לדומס קשר ליעילות האימון וכביכול לגיוון).

אם התאוריה הזו נכונה, והתאוריה שאומרת שהיפרטרופיה זאת תגובה לעומסים שנוצרים על סיבי השריר, אז אולי יש סיבה לעשות פרפר אחרי בנץ' למי שרוצה היפרטרופיה.
אגב, היה מאמר פעם שפורסם כאן שנאמר בו שתרגילים מבודדים יכולים לתרום עוד 20% להיפרטרופיה. לצערי שכחתי מי רשם אותו (אולי לייל? :x) אבל זאת סיבה מספיק טובה שעונה לשאלה של moo אם למישהו יש מטרה של פיתוח גוף.

אני שואל כי אני מחפש תשובה, לא כי אני יודע בוודאות. אם לחיצת חזה מספקת 100% עבודה של שרירי החזה מכל הבחינות האפשריות, זה מוזר לי שאם אני אעשה פרפר, אז יכאב לי, כי זאת אותה תנועה והגוף אמור להכיר את העומס הזה (וההגיון אומר שבעצם יש כאן משהו אחר, בגלל זה הגוף מגיב בדומס).

יש לך עוד הרבה ללמוד

[Rosenrot]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

יש לך עוד הרבה ללמוד



יש לך עוד הרבה ללמוד

יש לך עוד הרבה ללמוד

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי rosenrot

יש לך עוד הרבה ללמוד

יש לך עוד הרבה ללמוד

[Dark_Muse]

בהחלט, אבל בתקווה שלא מאחד כמוך

[Rosenrot]

פורסם במקור על ידי dark_muse

בהחלט, אבל בתקווה שלא מאחד כמוך

אאוץ', בטח הוא נעלב

[Dark_Muse]

לא ממש לא, אחרי מה שראיתי אני מוכן ללמוד מכל אחד פה חוץ ממנו :x

[אנדרוליזם]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הגיון מדהים, חבל שאתה לא מבין מה זה דומס וממה זה נובע. זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. בדוגמא שלך למשל, אפשר להניח שנפח העבודה היה יותר גבוה מהרגיל וטווח החזרות היה יותר גבוה, אז זה יכול לגרום באימון או שניים הראשונים להרגשה כזו ואז לעבור. בכל מקרה אתה לא אומר פה כלום.

Bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל. למרות שלאחרונה יש תכניות יחסית לא רעות על עקרונות דומים כמו hst למשל, אז לא הייתי אומר שלא עושים אלא עושים משהו יחסית דומה. הדברים הדומים הם ליניאריות, בלוקים ודילואדים, סקוואט/דדליפט כל אימון, 2-3 סטים אקרוס לכל שריר וכו'. אבל בכלליות יש למפתחי גוף בעיה, הרוב הם האחוזון היחיד שעדיין לא מודע לתיאוריית הdual factor בעוד שכל העולם משתמש בה שנים בשביל לגרום למתאמנים מתקדמים לגדול ולהתחזק וזה בעיה

אה כן, אם קאטלר היה עושה 5x5 הוא היה לוקח את האולימפיה 2008...

מה שאני מבין ממך, זה שאתה דוגל בתוכניות 5x5, ומן הסתם אתה לא תגיד לכולם פה "זאת לא תוכנית טובה", כי אחרת, למה אתה עושה אותה?

[Sugarzaza]

אני חושב שזו הדרך הכי טובה שקיימת כרגע בשביל לגרום למתאמן בכל רמה לגדול ולהתחזק, כן

[אנדרוליזם]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני חושב שזו הדרך הכי טובה שקיימת כרגע בשביל לגרום למתאמן בכל רמה לגדול ולהתחזק, כן

אז למה אף מתפתח גוף מקצועי לא עושה את התוכנית הזאת??

[terminater135]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני חושב שזו הדרך הכי טובה שקיימת כרגע בשביל לגרום למתאמן בכל רמה לגדול ולהתחזק, כן

זה יפה שאתה חושב ככה אבל זה לא אומר שזה נכון.

[galSH]

פורסם במקור על ידי terminater135

זה יפה שאתה חושב ככה אבל זה לא אומר שזה נכון.

ואתה מדבר מנסיון של עשרות שנים, נכון?

[terminater135]

פורסם במקור על ידי galsh

ואתה מדבר מנסיון של עשרות שנים, נכון?

לא אני מדבר כי אני רואה את כל הבודיבילדרים הגדולים.
ונחש איזה תוכניות הם עושים? (רמז: לא 5x5).

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

אז למה אף מתפתח גוף מקצועי לא עושה את התוכנית הזאת??

I'll go a step further and be flat out honest without holding back. This isn't directed at you by any means but it's a good long rant and an explantion that's a bit less PC than usual for me but might prove beneficial because I'll just lay it on the line and tell it like it is.

The typical split routines that have people training a bodypart once per week are - I would basically just recommend that everyone stop them right now and move on. They are so fundementally bad that it's not worth typing up an explanation for them - the whole reason why people arrived at this idea was because they didn't understand science and misapplied thinking that muscles needed to fully recover before training them again (look up the timeframe for complete t-i-s-s-ue remodeling from a single bout of weight training - it's beyond a month as I recall but in any event it is far far longer than any of these splits allows for). These splits are a major reason why most people in the gym are spinning their wheels.

The other major I-s-s-u-e is that most guys put together their split, choose exercises, and then just go in the gym and work hard at it (and some don't even do that) - even using the 5x5 exercises and split as laid out under the 3 day protocol that I recommend (basically the best exercises and a solid frequency pattern) there is a major i-s-s-u-e that will inhibit gains. The i-s-s-ue is that volume and intensity are not being regulated over a period to provide a training stimulus - this is the essence of loading/deloading and managing volume under dual factor theory which I will say again is at the near universal acceptance level everywhere in the world at the highest levels of research and athletic coaching but curiously most BBers couldn't give and explanation should their life depend on it.

For a novice lifter this isn't a big deal, for an experienced lifter - they just won't progress or at least no where close to optimally and once they get past a point even that progress will stop. Basically, the only way an experienced lifter is going to get gains is to use drugs and create an environment where just about any stimulus will work because the body's response is so exagerated. That said, even the drugged lifter would progress much faster (or could use a lower dosage and achieve the same results) under a proper program.

Look at the pority of Needsize's 5x5 program. It uses good exercises albeit the 3 day split is present but the whole key is the progressive overload and systematically adding weight thereby increasing total volume. Also notice that stepping back and beginning again serves to deload. This is why people have success with it. There is no magic, it's basically just a rough form of dual factor training that he arrived at by paying attention to what worked over a period of time. If more people were applying some brain power basic training methodology wouldn't be so foreign.

It kills me that the majority of the BBing/fitness world is so advanced when it comes to drug usage and diet yet so far behind when it comes to training. Yes I've had training conversations with multiple pros and worked for months right next to a guy who got his pro card just a few months later - he was unfit to coach a highschool team, his PT clients made for progress, his training was no better or more intense than many others at the gym 1/2 his size - his diet/dedication was admirable but if not for the drugs he'd be just another shmoe around the gym wondering why he's plateaued. He's not an exception to the rule either, anyone who knows training and watches the vast majority of Pro BBers train knows they don't know anything in about 10 minutes and usually much faster. If they open their mouths on the subject it's nearly instantaneous. , look at the 1980's BBers training on nearly all machines and not squatting or DLing. They looked marvelous, way better than in the previous decade yet the training stimuli was garbage in comparison - the only difference were the dosages.

EDIT: Okay, I do give props to Chris Duffy (pro back in the early 1990's for getting people to DL again by speaking out a lot on its effectiveness).

BBing is almost totally focused on optimizing and increasing the response (drugs/diet) rather than ensuring that the highest quality stimulus (training) is applied. This is why kids and men get frustrated after tweaking their diets and taking all kinds of supplements yet getting little gains - they look at the programs some of the big guys are using and their's are not much different so they look to drugs and make some post like "I'm plateaued at 6' 185lbs after 2 years of training, diet and training are perfect, help me plan a cycle." I'm certainly not going to judge someone for using steroids and I myself have used them but a lot of younger guys just want to see some progress, they may want 20lbs but if they were at least progressing consistently they'd have more patience and likely wouldn't be as quick to involve themselves in activities that could cause major i-s-s-u-e-s in their lives down the road. Some will certainly still use drugs but I'd venture the proportion would be quite a bit less and hopefully those who have aspirations beyond what natural training can provide.

The i-s-s-u-e is that good training informaiton is simply not common and seems almost hidden. Most guys at :):):):):) can probably tell you a ton about drugs/diet but ask them to explain dual factor theory or name a good book on training (hint: Arnold has not written one) and they are going to be lost - and that's simply an unacceptable imbalance to my mind. I don't know how training knowledge got obscured and glossed over for a few decades (I imagine the Nautilus machine , the near extinction of Olympic Lifting, and the white washed clean faux image of BBing that Weider has promoted to death over the years) but I'm a bit tired of honest people looking for training info and finding voodoo bull rather than basic fundemental information - I'm not even talking cutting edge here just basic training applied around the world.

So if you ever wonder what purpose I might have in taking the time to write out lengthy posts and fully explain training info and make it digestable and available, this is it. I'm not trying to change the world or clean up BBing but I'd like to see training knowledge in the general potion advanced to the point where someone can look for and actually find basic quality information that will allow them to progress. I make no money from this, my line of work is so removed from this it isn't even funny. When I see stuff like that printed in Flex, muscle&Fitness, and Men's Health - I'll be happy and I bet there will be a lot more people making progress in the gym and enjoying the gratification that comes with laying out a plan and accruing results from solid execution.

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי terminater135

לא אני מדבר כי אני רואה את כל הבודיבילדרים הגדולים.
ונחש איזה תוכניות הם עושים? (רמז: לא 5x5).

דוגמא טובה לבנאדם שמסתמך על התרשמות שטחית ולא עשה את שיעורי הבית שלו

[אנדרוליזם]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

i'll go a step further and be flat out honest without holding back. This isn't directed at you by any means but it's a good long rant and an explantion that's a bit less pc than usual for me but might prove beneficial because i'll just lay it on the line and tell it like it is.

The typical split routines that have people training a bodypart once per week are - i would basically just recommend that everyone stop them right now and move on. They are so fundementally bad that it's not worth typing up an explanation for them - the whole reason why people arrived at this idea was because they didn't understand science and misapplied thinking that muscles needed to fully recover before training them again (look up the timeframe for complete t-i-s-s-ue remodeling from a single bout of weight training - it's beyond a month as i recall but in any event it is far far longer than any of these splits allows for). These splits are a major reason why most people in the gym are spinning their wheels.

The other major i-s-s-u-e is that most guys put together their split, choose exercises, and then just go in the gym and work hard at it (and some don't even do that) - even using the 5x5 exercises and split as laid out under the 3 day protocol that i recommend (basically the best exercises and a solid frequency pattern) there is a major i-s-s-u-e that will inhibit gains. The i-s-s-ue is that volume and intensity are not being regulated over a period to provide a training stimulus - this is the essence of loading/deloading and managing volume under dual factor theory which i will say again is at the near universal acceptance level everywhere in the world at the highest levels of research and athletic coaching but curiously most bbers couldn't give and explanation should their life depend on it.

For a novice lifter this isn't a big deal, for an experienced lifter - they just won't progress or at least no where close to optimally and once they get past a point even that progress will stop. Basically, the only way an experienced lifter is going to get gains is to use drugs and create an environment where just about any stimulus will work because the body's response is so exagerated. That said, even the drugged lifter would progress much faster (or could use a lower dosage and achieve the same results) under a proper program.

Look at the pority of needsize's 5x5 program. It uses good exercises albeit the 3 day split is present but the whole key is the progressive overload and systematically adding weight thereby increasing total volume. Also notice that stepping back and beginning again serves to deload. This is why people have success with it. There is no magic, it's basically just a rough form of dual factor training that he arrived at by paying attention to what worked over a period of time. If more people were applying some brain power basic training methodology wouldn't be so foreign.

It kills me that the majority of the bbing/fitness world is so advanced when it comes to drug usage and diet yet so far behind when it comes to training. Yes i've had training conversations with multiple pros and worked for months right next to a guy who got his pro card just a few months later - he was unfit to coach a highschool team, his pt clients made for progress, his training was no better or more intense than many others at the gym 1/2 his size - his diet/dedication was admirable but if not for the drugs he'd be just another shmoe around the gym wondering why he's plateaued. He's not an exception to the rule either, anyone who knows training and watches the vast majority of pro bbers train knows they don't know anything in about 10 minutes and usually much faster. If they open their mouths on the subject it's nearly instantaneous. , look at the 1980's bbers training on nearly all machines and not squatting or dling. They looked marvelous, way better than in the previous decade yet the training stimuli was garbage in comparison - the only difference were the dosages.

Edit: Okay, i do give props to chris duffy (pro back in the early 1990's for getting people to dl again by speaking out a lot on its effectiveness).

Bbing is almost totally focused on optimizing and increasing the response (drugs/diet) rather than ensuring that the highest quality stimulus (training) is applied. This is why kids and men get frustrated after tweaking their diets and taking all kinds of supplements yet getting little gains - they look at the programs some of the big guys are using and their's are not much different so they look to drugs and make some post like "i'm plateaued at 6' 185lbs after 2 years of training, diet and training are perfect, help me plan a cycle." i'm certainly not going to judge someone for using steroids and i myself have used them but a lot of younger guys just want to see some progress, they may want 20lbs but if they were at least progressing consistently they'd have more patience and likely wouldn't be as quick to involve themselves in activities that could cause major i-s-s-u-e-s in their lives down the road. Some will certainly still use drugs but i'd venture the proportion would be quite a bit less and hopefully those who have aspirations beyond what natural training can provide.

The i-s-s-u-e is that good training informaiton is simply not common and seems almost hidden. Most guys at :):):):):) can probably tell you a ton about drugs/diet but ask them to explain dual factor theory or name a good book on training (hint: Arnold has not written one) and they are going to be lost - and that's simply an unacceptable imbalance to my mind. I don't know how training knowledge got obscured and glossed over for a few decades (i imagine the nautilus machine , the near extinction of olympic lifting, and the white washed clean faux image of bbing that weider has promoted to death over the years) but i'm a bit tired of honest people looking for training info and finding voodoo bull rather than basic fundemental information - i'm not even talking cutting edge here just basic training applied around the world.

So if you ever wonder what purpose i might have in taking the time to write out lengthy posts and fully explain training info and make it digestable and available, this is it. I'm not trying to change the world or clean up bbing but i'd like to see training knowledge in the general potion advanced to the point where someone can look for and actually find basic quality information that will allow them to progress. I make no money from this, my line of work is so removed from this it isn't even funny. When i see stuff like that printed in flex, muscle&fitness, and men's health - i'll be happy and i bet there will be a lot more people making progress in the gym and enjoying the gratification that comes with laying out a plan and accruing results from solid execution.

תוכן בשפה האנגלית לא מרשימה אותי, תן קישור מסויים.
ולא ענית לי על השאלה, לפחות במילים שלך.
למה קולמן לא עשה 5x5?

[Sugarzaza]

זו הדרך שלך לומר שאתה לא יודע לקרוא אנגלית, כאילו?
תקרא, הכל שם ומנוסח מעולה. ייקח לי שעתיים עכשיו למצות את כל הנקודות האלה.

ולא יודע, תשאל את קולמן, מה אתה רוצה ממני?