דדליפט - מסוכן? לא? - Page 7

Bullet · 25-04-07, 19:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

מספיק לאמן אותם בעבודה עקיפה כמו את שרירי הבטן,זאת ההשקפה שלי בנושא. זה לא שריר שהוא עדיפות מבחינתי שמצדיק את הסיכון לפציעה, בניגוד לשרירים אחרים. שאגב גם שם למדתי שעומס מוביל לפציעה.(כתף)

אי אפשר לאמן זוקפים בעבודה עקיפה... סקוואט לא מספיק

OMRI-TURBO · 25-04-07, 20:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אי אפשר לאמן זוקפים בעבודה עקיפה... סקוואט לא מספיק

אהה לא? מה קרה?
לפני שניה אמרתם שזה אותו דבר.
בולט אתה צריך ללמוד קצת קניזיולוגיה.
זוקפי הגב כמו השרירי בטן הם שרירים מייצבים והם עובדים בהרבה תרגילים בלי שאתה יודע.
מצטער אני לא מוצא סיבה לעבוד עליו ישירות, כל מה שמעניין אותי זה היפרטרופיה בשרירים, היפרטרופיה בזוקפי הגב ? לא ניראה לי ..
זאת אותה הסיבה שאני לא מאמן בטן.

Bullet · 25-04-07, 20:05

אני צריך ללמוד הרבה קינזיולוגיה, לא קצת.
באיזה תרגילים הם מייצבים? חתירה בקבל? לחיצת כתפיים עלובה? סקוואט? זה בכלל לא מספיק עומרי.

OMRI-TURBO · 25-04-07, 20:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אני צריך ללמוד הרבה קינזיולוגיה, לא קצת.
באיזה תרגילים הם מייצבים? חתירה בקבל? לחיצת כתפיים עלובה? סקוואט? זה בכלל לא מספיק עומרי.

אבל אם לפני שניה אמרתם שזה כמו סקוואט בדיוק, אז מה הבעיה?
בכל אופן בכל תרגיל שההתנגדות רוצה לעשות לך כפיפה(אתה עושה פשיטה בשביל להתנגד) זוקפי הגב עובדים.

Avunari · 25-04-07, 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

הבחור בסרטון עושה צ'יטינג. ככה לא אמורים לעשות חתירה.

לפי מה שאני הבנתי יש שני סוגים של חתירה, והחתירה שהוא מבצע זו חתירה מלאה (שמכניסה גם את הגב התחתון לפעולה).

Eli · 25-04-07, 22:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי omri-turbo

בסדר אמרתי לך שכל רופא יש לו את הדעה שלו.
אתה לבד תרגיש כאבי גב עוד כמה שנים ותפסיק, חבל להתווכח על ניוטרל, אני עדיין אומר שהסיכון והכאבי גב לא שווים בשביל תרגיל מטרה שהוא זוקפי הגב.

זוקפי הגב זו רק אחת המטרות של הדדליפט. דדליפט זו תנועה פונקציונלית. אם תעשה כפיפות ברכיים, פשיטות גב, עבודה על העכוז בנפרד, ואז צריך להרים משהו כבד, מה עושים? ואתה כן תצטרך להרים דברים כבדים מתישהו, אז עדיף להתאמן בח"כ בצורה מבוקרת, בטכניקה נכונה, עם סטים של חימום וכו'. אחרת הבנאדם יוצא ג'וני בלוני - כולו שרירים ולא יכול להרים משהו מהרצפה, שזה מדד בסיסי לכח. אני לא מנסה לשכנע אותך לעשות דדליפט אלא פשוט לצורך הדיון, בסה"כ מחפשים את האמת.
עוד משהו חשוב: דדליפט וסקוואט הם תרגילים יותר מורכבים מבחינת ביצוע, אך גם האפקט שלהם הוא יותר מסך השרירים שהם מפעילים. עבודה אינטנסיבית על דדליפט (וגם סקוואט) מעודדת גדילה כללית של הגוף. לא חיפשתי על זה מחקרים, קראתי את זה בספר של מקרוברט נראה לי. ככה שמי שמתאמן נקי מרוויח מהתרגיל הזה.

Bullet · 25-04-07, 22:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avunari

לפי מה שאני הבנתי יש שני סוגים של חתירה, והחתירה שהוא מבצע זו חתירה מלאה (שמכניסה גם את הגב התחתון לפעולה).

בחתירה בישיבה גב תחתון צריך לעבוד ביחד עם הבטן בצורה איזומטרית בלבד.
חס וחלילה להשתמש בגב התחתון בחתירה, דדליפט, או כל תרגיל אחר כבד בצורה דינמית (כשהגב מתכופף).

Conan · 26-04-07, 09:43

עומרי הטענה שלך שמשה שחר פסל את התרגיל מאוד מוזרה בעיני.משיחה ארוכה שהייתה לי איתו בקשר לדדליפט הוא רק שיבח אותו והסביר שתרגיל כזה שמבוצע בצורה נכונה רק יכול לתרום והוא הדגיש בפני מכייוון ששאלתי זאת ספציפית "שאין שום סכנה מיוחדת בתרגיל זה אם הוא מבוצע כהלכה להפך.." וזאת גם דעתי בנושא למרות שתמיד צריך לעשות תחישוב של רווח/הפסד אפשרי של התרגיל ולכן הייתי מתחשב בזה ולא ממליץ על זה לכל אחד.

- Idan - · 26-04-07, 16:37

אז מסתבר שאפילו משה שחר מצדיק את מה שאני אומר.

עומרי, בעיקרון אמרתי את מה שהיה לי להגיד, רק רציתי להציג כאן את התשובה של ירוחם ברק. אבל רק משהו קטן יש לי להוסיף. דד ליפט הוא לא תרגיל ששריר המטרה שלו הוא זוקפי הגב. זוקפי הגב אמנם מתכווצים סטטית באופן אינטנסיבי בתרגיל הזה, אך התנועה הבסיסית בתרגיל היא פשיטת אגן ועל כן האגוניסט לתנועה הזאת הוא גלוטס מקסימוס.
בכלל, אני לא אוהב להשתמש במונח "שריר מטרה" מפני שהמטרה של כל אחד מאיתנו בביצוע תרגיל מסוים היא שונה. אם אני רוצה לעשות מתח כדי לעבוד על הבייספס, אז הבייספס הוא שריר המטרה שלי בביצוע מתח. אבל אם מישהו רוצה לעבוד על הבייספס ולא רוצה לעבוד על שרירי הגב, אז איזה עניין יש לו בלעשות מתח? שיעשה כפיפות מרפקים. אותו דבר עם דד ליפט. דד ליפט הוא תרגיל בשביל כל פלג הגוף התחתון. אם מישהו רוצה לעבוד רק על זוקפי הגב, אז שיעשה באמת פשיטות גב. אם מישהו רוצה לעבוד רק על הקוואדס למטרת היפרטרופיה ולא אכפת לו מתנועות פונקציונליות ומשיפור כח כללי בגוף, בשביל מה לו לבזבז אנרגיות על סקוואט? שיעשה פשיטות ברכיים.

tomerA · 15-02-08, 11:30

********הקפצה***********

בשביל הילדים שפוחדים מדדליפט

ThaiB0X · 15-02-08, 11:44

אני חייב לציין שפעם ראשונה שקראתי את הפוסט הזה, והתמלאתי חלחלה מחלק מהתגובות פה.

הזברה · 15-02-08, 12:22

אם מתחשבים קצת בביומכניקה של התרגיל, אז, במשקלים גבוהים , חתירה כנגד פולי מפעילה כוחות גזירה יותר חזקים על החוליות מדדליפט. עומרי מצטער ,אבל קשה לי להבין למה חתירה בפולי מבחינתך בטוחה ודדליפט לא..

בכל אופן, את הלינק הבא מEXRX המדריכים שמנהלים את האתר מעדכנים מידי פעם:
http://www.exrx.net/WeightTraining/Safety.html

יש כאן תימוכין על כמה הרמת משקולות לא פוצעת. אני רוצה לראות רופא ספורט ממליץ למישהו לא לעסוק בספורט אחר כי זה פוצע.

בינתיים, לפי מה שאני ראיתי ,רוב הטענות נגד הדדליפט לא מגובות בכלום, כשיש בעיקר תימוכין מהכיוון השני. אני אשמח לראות מחקרים אם יש לך.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

לא, אתה יודע למה?
כי בעקרון לא ניתן לשכנע ממש אנשים.
כל אדם מגיע לנושא שהוא מתעסק בו עם דעות שונות,והוא דבק בדעות שלו בדרך כלל תמיד. עכשיו , על פי הדעות שלו, הוא מוצא בעלי מקצוע ומחקרים שתומכים בדעה שלו.
למשל, אדם מעשן כרוני, ימצא מחקרים שרוב האנשים שמתו מסרטן לא עישנו. סתם דוגמא כן?
אבל אפשר לעשות את זה לכל תחום.
בגלל זה אמרתי כל אחד יעשה מה שטוב לו,פשוט אני הצגתי דעה של אחד המומחים בארץ בתחום.

דמגוגיה, אנשים שאין להם מספיק ידע בשביל לשפוט משהו לא משנים את דעתם.אז אולי זה לא יקרה בדיון אחד , אבל הדברים מחלחלים בסוף.
אתה מוזמן לחפש לי מחקרים שמראים שדדליפט כלכך מסוכן בהשוואה לתרגילים אחרים ולשנות את דעתי.

אגב, מה הנימוקים של משה שחר?
יאיר להב לדוגמא ,לא חושב ככה...

ahtung · 15-02-08, 13:08

אם מבצעים את התרגיל בטכניקה +- טובה,גב ישר והכל ,ולא קופצים במשקלים כמו מטורפים ועושים הכל לאט לאט התרגיל ישתלם ובגדול .
בתור אחד שעבר פריצת דיסק וזה לא מאימון דד ליפט,אני עובד עם התרגיל בצורה סבבה,עושה לפני זה חימום שני סטים,נותן לגב התחתון קצת הכנה ואז מעמיס משקל בצורה מבוקרת ושם דגש רב לטכניקה.
כמובן שאם תהיו מטומטמים ותעמיסו בבום ותעבדו בטכניקה שגויה תקבלו פציעה בדיסקיות,אבל אם תעבדו כמו שצריך זה ימנע מכם אפילו פציעה חוזרת בעתיד או בכלל פציעה באופי הזה בגב תחתון,ודרך אגב זה מה שהכירופרקט שלי אמר(היה גם רופא בארה"ב).

*DAVID* · 15-02-08, 13:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA

********הקפצה***********

בשביל הילדים שפוחדים מדדליפט

חחחחח אני כבר חשבתי מה הולך פה פיתאום נושא חדש עם איזה מיליון תגובות

shikoLM · 15-02-08, 15:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה

אם מתחשבים קצת בביומכניקה של התרגיל, אז, במשקלים גבוהים , חתירה כנגד פולי מפעילה כוחות גזירה יותר חזקים על החוליות מדדליפט. עומרי מצטער ,אבל קשה לי להבין למה חתירה בפולי מבחינתך בטוחה ודדליפט לא..

מאיפה העלתם את השירשור הזה?
ד"א חתירה בפולי זה לא כנגד כוח הכבידה בגלל זה זה תרגיל בטוח יותר...

**xLaes** · 15-02-08, 18:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

אני בן 16 וחצי

110 קילו 10 חזרות.

זה RM10 ש'ך?OO

מה המשקל?

GEVER · 16-02-08, 09:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Conan

עומרי הטענה שלך שמשה שחר פסל את התרגיל מאוד מוזרה בעיני.משיחה ארוכה שהייתה לי איתו בקשר לדדליפט הוא רק שיבח אותו והסביר שתרגיל כזה שמבוצע בצורה נכונה רק יכול לתרום והוא הדגיש בפני מכייוון ששאלתי זאת ספציפית "שאין שום סכנה מיוחדת בתרגיל זה אם הוא מבוצע כהלכה להפך.." וזאת גם דעתי בנושא למרות שתמיד צריך לעשות תחישוב של רווח/הפסד אפשרי של התרגיל ולכן הייתי מתחשב בזה ולא ממליץ על זה לכל אחד.

זה נשמע מוזר

25-04-07, 20:05	#123
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אני צריך ללמוד הרבה קינזיולוגיה, לא קצת. באיזה תרגילים הם מייצבים? חתירה בקבל? לחיצת כתפיים עלובה? סקוואט? זה בכלל לא מספיק עומרי. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

26-04-07, 09:43	#128
Conan חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של Conan הודעות: 133	עומרי הטענה שלך שמשה שחר פסל את התרגיל מאוד מוזרה בעיני.משיחה ארוכה שהייתה לי איתו בקשר לדדליפט הוא רק שיבח אותו והסביר שתרגיל כזה שמבוצע בצורה נכונה רק יכול לתרום והוא הדגיש בפני מכייוון ששאלתי זאת ספציפית "שאין שום סכנה מיוחדת בתרגיל זה אם הוא מבוצע כהלכה להפך.." וזאת גם דעתי בנושא למרות שתמיד צריך לעשות תחישוב של רווח/הפסד אפשרי של התרגיל ולכן הייתי מתחשב בזה ולא ממליץ על זה לכל אחד. __________________ Only the Strong Shall Survive I'm not a quitter. It's like a dog. You can kick a dog so long and it will do two things. It's either gonna roll over and die... or it's gonna bite you and attack you. And I'm the kind of person who's the type of a dog who would bite back . Mike Katz

15-02-08, 11:30	#130
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	******הקפצה********* בשביל הילדים שפוחדים מדדליפט __________________ knowledge is power

15-02-08, 13:08	#133
ahtung חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של ahtung הודעות: 2,609	אם מבצעים את התרגיל בטכניקה +- טובה,גב ישר והכל ,ולא קופצים במשקלים כמו מטורפים ועושים הכל לאט לאט התרגיל ישתלם ובגדול . בתור אחד שעבר פריצת דיסק וזה לא מאימון דד ליפט,אני עובד עם התרגיל בצורה סבבה,עושה לפני זה חימום שני סטים,נותן לגב התחתון קצת הכנה ואז מעמיס משקל בצורה מבוקרת ושם דגש רב לטכניקה. כמובן שאם תהיו מטומטמים ותעמיסו בבום ותעבדו בטכניקה שגויה תקבלו פציעה בדיסקיות,אבל אם תעבדו כמו שצריך זה ימנע מכם אפילו פציעה חוזרת בעתיד או בכלל פציעה באופי הזה בגב תחתון,ודרך אגב זה מה שהכירופרקט שלי אמר(היה גם רופא בארה"ב). __________________ תמונות אחרונות http://www.israelbody.com/showthread.php?t=40463

26-04-07, 16:37	#129
- Idan - חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של - Idan - הודעות: 7,163	אז מסתבר שאפילו משה שחר מצדיק את מה שאני אומר. עומרי, בעיקרון אמרתי את מה שהיה לי להגיד, רק רציתי להציג כאן את התשובה של ירוחם ברק. אבל רק משהו קטן יש לי להוסיף. דד ליפט הוא לא תרגיל ששריר המטרה שלו הוא זוקפי הגב. זוקפי הגב אמנם מתכווצים סטטית באופן אינטנסיבי בתרגיל הזה, אך התנועה הבסיסית בתרגיל היא פשיטת אגן ועל כן האגוניסט לתנועה הזאת הוא גלוטס מקסימוס. בכלל, אני לא אוהב להשתמש במונח "שריר מטרה" מפני שהמטרה של כל אחד מאיתנו בביצוע תרגיל מסוים היא שונה. אם אני רוצה לעשות מתח כדי לעבוד על הבייספס, אז הבייספס הוא שריר המטרה שלי בביצוע מתח. אבל אם מישהו רוצה לעבוד על הבייספס ולא רוצה לעבוד על שרירי הגב, אז איזה עניין יש לו בלעשות מתח? שיעשה כפיפות מרפקים. אותו דבר עם דד ליפט. דד ליפט הוא תרגיל בשביל כל פלג הגוף התחתון. אם מישהו רוצה לעבוד רק על זוקפי הגב, אז שיעשה באמת פשיטות גב. אם מישהו רוצה לעבוד רק על הקוואדס למטרת היפרטרופיה ולא אכפת לו מתנועות פונקציונליות ומשיפור כח כללי בגוף, בשביל מה לו לבזבז אנרגיות על סקוואט? שיעשה פשיטות ברכיים.

15-02-08, 11:44	#131
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	אני חייב לציין שפעם ראשונה שקראתי את הפוסט הזה, והתמלאתי חלחלה מחלק מהתגובות פה.