מה הבעיה בסמית משין? - Page 7

Tapit · 10-10-09, 15:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

מה הקשר בין מה שהוא כתב למה שאתה כתבת..

המסר שלו היה חד וחלק

לא איכפת לו אם אתם חושבים שהוא מזיין את המוח או לא

לו יש את המטרות שלו ולכם יש את שלכם , הוא את שלו משיג אז שחררו ממנו

אם לא הבנת את זה... חבל

בנוגע לכל הויכוח המטופש פה.

יש פה כמה אנשים שחושבים כי הם קראו שתיים וחצי ספרים אז הם מבינים מהחיים שלהם
וחושבים כי רק כי בתוכנית ss שלהם הם מתקדמים, אז כל השאר פסול
ומוכנים לצאת למסעות צלב להגן בצורה עיוורת על משהו שמה לעשות לא תופס
על 100% מהאוכלוסיה
(זה לא מתייחס לרן)

על הזין שלי שיש מי שמרים 120 קילו דדליפט ושוקל 60.
או שיש מישהו שמרים 80 קילו יותר ממני ושוקל 20 קילו פחות ממני.

אני מסתכל במראה, אני מרוצה מההתקדמות שלי?
אני מסתכל במראה אני אוהב מה שאני רואה?
הציפיות שלי מעצמי , אני עומד בהן ?
אני משיג את המטרות שלי או אני בדרך לשם ויש התקדמות ?

אם כל התשובות הן כן, אז מה שאתה עושה נכון ואל תחליף אותו עד שאחת התשובות יהיו לא.

אני לא נגד ss, אני לא נגד ריפטו , אני נגד אמונה עיוורת ואטימות. וזה נוגע לכל תחום גם זה.

שוב אתה לא מבין, אנחנו לא אומרים שלא תגדל בכל תכנית שהיא, אנחנו אומרים שהיית יכול לגדול יותר, זה הכל.
בסופו של דבר כל אחד בוחר את הדרך שלו, אתה נגד אמונה עיוורת? גם אני, אבל אני גם נגד קיבוע מחשבתי.

Holy_Templar · 10-10-09, 15:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

שוב אתה לא מבין, אנחנו לא אומרים שלא תגדל בכל תכנית שהיא, אנחנו אומרים שהיית יכול לגדול יותר, זה הכל.
בסופו של דבר כל אחד בוחר את הדרך שלו, אתה נגד אמונה עיוורת? גם אני, אבל אני גם נגד קיבוע מחשבתי.

בסדר ואני אומר , לא נכון... ולא משנה מה תעשה בכדי להוכיח לי אחרת זה עדיין לא נכון.
אין פה וויכוח בכלל , אם שלי יותר יעיל או שלך יותר יעיל , אני אומר

סוס מנצח לא מחליפים ולא משנה איזה סוס זה.

קפיש ?

אתה רואה תוצאות ב ss כל הכבוד לך
אני רואה תוצאות ב ab כל הכבוד לי

אתה רוצה להוכיח לי ששלך יותר טוב ? יותר יעיל ?
אז אני אומר לך שלא.

והוויכוח הסתיים.

**DanielML** · 10-10-09, 15:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

תוצאות מירביות, משמע יותר משקל על המוט ?

העניין הוא שככל שיש לך יותר משקל על המוט+תאכל המון המון המון=היפרטרופיה מרבית
תרגילים כמו הנפות לצדדים לדוגמה הם תרגילים אסטטים שאנשים עם גנטיקה טובה אפילו לא יצטרכו(בשלב מסוים כן צריך בלי קשר לגנטיקה,ששאתה מתאמן מתקדם אפשר לעבוד אסטטית) אבל כל עוד אתה מתחיל תתמקד בלהתחזק ולפתוח ולקדם בסיס כמה שיותר רחב בתרגילים הבסיסיים

Holy_Templar · 10-10-09, 15:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

העניין הוא שככל שיש לך יותר משקל על המוט+תאכל המון המון המון=היפרטרופיה מרבית
תרגילים כמו הנפות לצדדים לדוגמה הם תרגילים אסטטים שאנשים עם גנטיקה טובה אפילו לא יצטרכו(בשלב מסוים כן צריך בלי קשר לגנטיקה,ששאתה מתאמן מתקדם אפשר לעבוד אסטטית) אבל כל עוד אתה מתחיל תתמקד בלהתחזק ולפתוח ולקדם בסיס כמה שיותר רחב בתרגילים הבסיסיים

היה בינינו הסכם לפני כמה זמן לא ?

תכבד אותו בבקשה.

כי בינינו , אתה לא בפוזיציה ללמד אותי כלום....
אם אני צריך שמישהו יפליץ משפטים מספר יש לי את שגורזאזא
לא צריך 2 שוגרזאזא .

**DanielML** · 10-10-09, 15:49

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

Holy_Templar · 10-10-09, 15:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

אתה צודק

סייג לחכמה שתיקה.

Sugarzaza · 10-10-09, 16:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

תוצאות מירביות, משמע יותר משקל על המוט ?

תוצאות מירביות זה אומר כל מטרה אתלטית שאתה רוצה להגיע אלייה. הרכב גוף, ביצועים, בריאות וכו'.

hypertrophy · 10-10-09, 16:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

גם לי, אז בבקשה תפסיק

Scylla · 10-10-09, 16:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

זה כמו שמישהו עכשיו יצוץ פתאום ויכתוב "אני מעל ל100 קילו על שלושה אחוזי שומן, אני הכי גדול בפורום", אתה תאמין לו בלי תמונות? אני לא חושב.

אוקיי אז אתה לא תאמין לו, גם אני לא אאמין למען האמת. אז? מה אתה מנסה להוכיח?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

צודק, לכן צריך לא לפסול, להבין את ההיגיון שעומד מאחורי כל דבר
ובסוף לעשות את ההחלטה שלך

בדיוק זו הסיבה שאני לא פוסל את הדרך שלכם.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הנקודה שאין הגיון מאחורי תכניות פיצולים ואותיות, אין שום התייחסות לפרמטרים וויסות שלהם לאורך תקופת או התייחסות לרמת המתאמן ומי שעושה את התכניות האלה זה אנשים שלא הבינו שצריך הגיון באימונים בשביל תוצאות מירביות

להגיד שאין הגיון בכלל זו שטות מוחלטת. אני מתקדם מעולה מאז שהתחלתי abcd, עכשיו תבוא ותגיד שהייתי יכול להתקדם יותר. לי טוב עם ההתקדמות הנוכחית, ככה שהתוכנית שלי חסרת הגיון לחלוטין - היא לא. והיו עוד לא מעט חברי פורום שעלו בצורה מדהימה מפיצולים ושלא נדבר מחוץ לפורום. בקיצור אתה טיפוס אטום ועיוור לכל מה שלא חופף לדרך שלך, ואני בטוח שאתה לעולם גם לא תנסה פיצולים כי אתה לא מסוגל להעלות על דעתך שאפשר להתקדם איתה בכלל.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

צורם לי העין שילד בן 15 שעדיין לא החליט באיזה הקבצה הוא במתמטיקה ואנגלית מתקן אותי על דברים שאני עושה יותר מ4 שנים... זה לא אומר שאני אומר לך "שתוק ילד".

moo · 10-10-09, 16:52

אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל
אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית
הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z
זה הגיון

תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ?
אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

Dark_Muse · 10-10-09, 18:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

בסדר, אבל שאנחנו אומרים "יותר לאט" הכוונה היא לא בתנועה בסלואו מושן. הכוונה היא שתוכל לעלות שריר הרבה יותר מהר, לעלות בפחות שומן לתקופה יותר ארוכה, וכל מיני דברים שכן עקרוניים.

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל
אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית
הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z
זה הגיון

תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ?
אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

**DanielML** · 10-10-09, 18:37

מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

terminater135 · 10-10-09, 18:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

מה ביל סטאר מציע?

Tapit · 10-10-09, 19:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

בסדר ואני אומר , לא נכון... ולא משנה מה תעשה בכדי להוכיח לי אחרת זה עדיין לא נכון.
אין פה וויכוח בכלל , אם שלי יותר יעיל או שלך יותר יעיל , אני אומר

סוס מנצח לא מחליפים ולא משנה איזה סוס זה.

קפיש ?

אתה רואה תוצאות ב ss כל הכבוד לך
אני רואה תוצאות ב ab כל הכבוד לי

אתה רוצה להוכיח לי ששלך יותר טוב ? יותר יעיל ?
אז אני אומר לך שלא.

והוויכוח הסתיים.

אבל הסוס שלך לא מנצח.
ודרך אגב הדרך בה אתם מתנהגים לדניאל רק כי אתם מתאמנים יותר זמן היא מתנשאת בצורה מגעילה וסנובית שאני לא יכול לתאר את זה בכלל.

Tapit · 10-10-09, 19:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

Dark_Muse · 10-10-09, 19:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

ותשובה אין לך אני מניח...

terminater135 · 10-10-09, 19:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

אתה אומר 700 סטים לכל דבר.
אתה סתם הולך לקיצוניות וזה חבל.

תוכנית fbw שלי לדוגמא כוללת 2 סטים לכל שריר קטן (יד קדמית, יד אחורית, כתפיים ובטן) ו 4 סטים לשריר גדול (חזה,גב ורגליים).

זה יוצא 20 סטים בסך הכל,
שזה ממש לא קרוב ל700.

Sugarzaza · 10-10-09, 19:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

אני מרגיש כמו תקליט שבור, תקרא את הנעוצים פה על פיצולים, גל עשה עבודה מעולה מבחינת הסברים מגובים ואני מרגיש שכל ניסיון שלי לעשות את אותו דבר סתם יתגמד ליד זה.

תכנית טובה צריכה להתייחס לרמת המתאמן, רמת ההתאוששות שלו ולסדר את הפרמטרים של האימון סביב זה בשביל ההתקדמות לאורך תקופה. כל תכנית שלא מווסתת, היא חסרת הגיון וככזו לא טובה (ביחס לאלטרנטיבות).

וסלח לי, אני לא הולך להתייחס לפסקה הממש שטותית שרשמת על הדומס, זה באמת נשמע כמו משהו מערוץ הקניות

Vadjio · 10-10-09, 20:06

דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי...
להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.

galSH · 10-10-09, 20:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

אוקיי אז אתה לא תאמין לו, גם אני לא אאמין למען האמת. אז? מה אתה מנסה להוכיח?

אני לא מנסה להוכיח שום דבר, אני רק מנסה להסביר לכם למה זה מעצבן שאנשים זורקים מספרים באוויר מבלי לגבות את עצמם.

10-10-09, 15:49	#125
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

10-10-09, 16:52	#130
moo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של moo הודעות: 2,895	אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z זה הגיון תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ? אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

10-10-09, 18:37	#132
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

10-10-09, 20:06	#139
Vadjio חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Vadjio הודעות: 118 גיל:: 20 עוסק ב:: "אוננות אינטלקטואלית"	דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי... להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.