שאלה על אימון לכשל.. - Page 3

**coldfire** · 17-09-08, 21:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי deus ex machina

http://www.t-nation.com/article/most...best_exercises
למי שאין כח לקרוא הכל מספיק רק הטבלה .

אחלה מאמר. יש רק דבר אחד שאני לא מסכים איתו. אני לא חושב שהרמות אולימפיות משפיעות על מערכת העצבים המרכזית יותר מדדליפט. הן אולי דורשות יותר יעילות ממנה, אבל זה לא אומר שהיא עובדת יותר קשה מבסט כבד של דדליפט.
לרוב האנשים אין בעיה לאמן הרמות אולימפיות 3-4 פעמים בשבוע. לעומת זאת בדדליפט זה כמעט בלתי אפשרי.

MagneZium · 17-09-08, 12:20

טוב כמה דברים
סראגזוזן העובד עם המשקוליות של הקילו הוורודות ל100 חזרות ,ביום שתעשה אימונים כמו שאני עושה ועם מי שאני עושה דבר איתי עד אז אתה יכול להמשיך למצוץ לריפוטו שלך.

דה סאן-אני לא רוצה שהיה אי הבנות בינינו נכון שאני קורא שוב את התגובה שלי היא די כעסנית ואגרסיבית אבל זה היה רגע של עצבים בכללי אין לי שום בעיה איתך להפך אני אוהב את ההשקעה שלך ואת האהבה שלך לתחום ואתה באמת אחד הרציניים פה ורואים את זה ,אבל פשוט הצחיק אותי בהתלחה הזלזול והחוסר בושה לדבר ככה לאנשים שעברו הסמכות כול שהם והתחום הזה זה בעצם העבודה שלהם ובמילים אחרות החיים שלהם בכללי אני לא רוצה שתיהיה בנינו סכסוך כול שהוא אתה בסדר גמור ובמובן האישי אין לי כלום נגדך .

לעידן-ברור שהקורס בוינגייט הוא על קצה המזלג ורק שלמדתי שם הבנתי למה 60 אחוז מהכיתה לא באים מהתחום ומהרגע בורים לגמרי אנשים שהקשר ביניהם לתחום הוא שמיים וארץ
אבל את הכללים הבסיסיים שצריך ללמוד הם מעבירים אותו טוב מאוד.
לגבי ההגעה לכשל זה לא חד משמעי בכללי האימונים צריכים להיות עצימים ועם הגעה לכשל אפשר לחלק את זה לסוף תרגיל וכו.. אבל חשוב מאוד גם כן לתת אימונים" קלילים" לגוף ולא להגיע לכשל כול הזמן זה עוד פרמטר חשוב בכללי עם אפשר היה לחלק את זה לאחוזים 80 אחוז אימונים רצח 20 אחוז אימונים קלילים אימוני "פאמפ" אני קורא להם שפשוט מזרימים דם לשריר משקל נמוך חזרות מרובות 12+ רק ככה עובדים על השריר מכול הפינות ונותנים לו את כול הגירויים צריך לזכור שהגוף זה לא מכונה ואי אפשר לבוא כול אימון למכון ולתת 100 אחוז מעצמך .

tomerA · 17-09-08, 15:53

בקשר לטבלה שם, הוא צודק בהקשר של הנפות אולימפיות.
בנוסף יש מנוחה ארוכה בין הסטים כדי לא לאבד מהירות, שזה החלק הכי חשוב. בהנפות אולימפיות ככול שאתה יותר מהיר ככה אתה תרים יותר, המשיכה זה החלק הפשוט בתנועה.

ולחלקים יותר למטה שם, אני לא חושב שזה מומלץ להגיע לכשל בכול סט גם בשרירים קטנים. זה יפגע לך בעבודה בשרירים הגדולים יותר.
בנוסף הקטע הוא הביא דוגמאות לסוגי אנשים, אני לא הבנתי כול כך למה מישהו עם רגליים ארוכות לא יכול להפיק את אותה עבודה מסקוואט כמו מישהו עם רגליים קצרות. זה שהוא מרים פחות משקל לא אומר שהוא עבד פחות.
ניתן לשלב תרגילי עזר כמו סקוואטים ולנגים, אבל עבודה מבודדת על הקוואדס או המסטרינג לא נראה לי אפקטיבית לגבוהים או לנמוכים.

Deus ex machina · 17-09-08, 16:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

בקשר לטבלה שם, הוא צודק בהקשר של הנפות אולימפיות.
בנוסף יש מנוחה ארוכה בין הסטים כדי לא לאבד מהירות, שזה החלק הכי חשוב. בהנפות אולימפיות ככול שאתה יותר מהיר ככה אתה תרים יותר, המשיכה זה החלק הפשוט בתנועה.

ולחלקים יותר למטה שם, אני לא חושב שזה מומלץ להגיע לכשל בכול סט גם בשרירים קטנים. זה יפגע לך בעבודה בשרירים הגדולים יותר.
בנוסף הקטע הוא הביא דוגמאות לסוגי אנשים, אני לא הבנתי כול כך למה מישהו עם רגליים ארוכות לא יכול להפיק את אותה עבודה מסקוואט כמו מישהו עם רגליים קצרות. זה שהוא מרים פחות משקל לא אומר שהוא עבד פחות.
ניתן לשלב תרגילי עזר כמו סקוואטים ולנגים, אבל עבודה מבודדת על הקוואדס או המסטרינג לא נראה לי אפקטיבית לגבוהים או לנמוכים.

במאמר הוא זורק שמות של כל מיני מאמני כח מפורסמים ואת הגישה שלהם לכשל ולכן הטבלה הזאת נובעת בעיקר מהנסיון באימון שלו , בקשר למבנה גוף הוא צודק יש מבני גוף שעדיפים לענפי ספורט שונים (לא צריך לפרט ) , לדעתי הכוונה שלו בתרגלים המבודדים שלא לכל האנשים עבודה רק על התרגילים הגדולים תביא לגדילה מסה מיטבית .

Sugarzaza · 17-09-08, 16:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי deus ex machina

במאמר הוא זורק שמות של כל מיני מאמני כח מפורסמים ואת הגישה שלהם לכשל ולכן הטבלה הזאת נובעת בעיקר מהנסיון באימון שלו , בקשר למבנה גוף הוא צודק יש מבני גוף שעדיפים לענפי ספורט שונים (לא צריך לפרט ) , לדעתי הכוונה שלו בתרגלים המבודדים שלא לכל האנשים עבודה רק על התרגילים הגדולים תביא לגדילה מסה מיטבית .

דווקא הוא אומר שם שהתרגילים הגדולים הם התרגילים לצבירת מאסה, הקטנים שם כביכול בשביל "להתחדד". בסדר, שיהיה בריא

tomerA · 17-09-08, 16:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי deus ex machina

במאמר הוא זורק שמות של כל מיני מאמני כח מפורסמים ואת הגישה שלהם לכשל ולכן הטבלה הזאת נובעת בעיקר מהנסיון באימון שלו , בקשר למבנה גוף הוא צודק יש מבני גוף שעדיפים לענפי ספורט שונים (לא צריך לפרט ) , לדעתי הכוונה שלו בתרגלים המבודדים שלא לכל האנשים עבודה רק על התרגילים הגדולים תביא לגדילה מסה מיטבית .

ברור שלכול גוף יש את הספורט המתאים לו.
אבל הוא כתב שהם שסקוואט זה לא מספיק לגבוהים כי הרגליים שלהם לא מותאמים לסקואט. ולכן הם צריכים עבודה בצורה שונה על הרגליים בניגוד לנמוכים שסקוואטים מספיקים להם.
עכשיו תגדיר לי מזה גבוה? 1.90? ונמוך זה 1.70? אז אני יכול לקחת אחד מ1.60 ואז האחד מ1.70 גבוה ביחס לאחד 1.60, האם הסקוואטים לא מתאימים לו כתרגיל מרכזי?
גבוה זה דבר יחסי וזה שהוא יכול להרים פחות משקל זה אומר שהוא לא מותאם להיות pl של סקוואטים אבל הוא עדין יכול לעבוד על סקוואטים כתרגיל מרכזי לפיתוח מסת שריר.

תרגילים מבודדים מתאימים רק לbb לפי דעתי, בכול שאר הענפים אתה מתרגל תנועה וזה השריר עצמו חזק בטווח הזה לא בהכרח יעזור לך לבצע את התנועה שלך.

Deus ex machina · 17-09-08, 16:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

ברור שלכול גוף יש את הספורט המתאים לו.
אבל הוא כתב שהם שסקוואט זה לא מספיק לגבוהים כי הרגליים שלהם לא מותאמים לסקואט. ולכן הם צריכים עבודה בצורה שונה על הרגליים בניגוד לנמוכים שסקוואטים מספיקים להם.
עכשיו תגדיר לי מזה גבוה? 1.90? ונמוך זה 1.70? אז אני יכול לקחת אחד מ1.60 ואז האחד מ1.70 גבוה ביחס לאחד 1.60, האם הסקוואטים לא מתאימים לו כתרגיל מרכזי?
גבוה זה דבר יחסי וזה שהוא יכול להרים פחות משקל זה אומר שהוא לא מותאם להיות pl של סקוואטים אבל הוא עדין יכול לעבוד על סקוואטים כתרגיל מרכזי לפיתוח מסת שריר.

תרגילים מבודדים מתאימים רק לbb לפי דעתי, בכול שאר הענפים אתה מתרגל תנועה וזה השריר עצמו חזק בטווח הזה לא בהכרח יעזור לך לבצע את התנועה שלך.

אני מסכים איתך , הכותב מדבר בעיקר על bb .
הוא מדבר בעיקר מהנסיון שלו בתחום ( ואני לא יכול להתווכח איתו על זה ) , הבאתי את המאמר בגלל שזכרתי את הטבלה ומה שהוא כתב על הכשל . וכמו שכתבתי כבר להבנתי מה שהוא התכוון שהוא לא יכול להתבסס רק על סקוואטים לבניית המסה כמו מתאמן יותר נמוך , זה לא אומר שהסקוואט אינו התרגיל המרכזי שלו אלא שהוא יצטרך לשלב תרגלים מבודדים בנוסף .

**The Sun** · 17-09-08, 16:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

ברור שלכול גוף יש את הספורט המתאים לו.
אבל הוא כתב שהם שסקוואט זה לא מספיק לגבוהים כי הרגליים שלהם לא מותאמים לסקואט. ולכן הם צריכים עבודה בצורה שונה על הרגליים בניגוד לנמוכים שסקוואטים מספיקים להם.
עכשיו תגדיר לי מזה גבוה? 1.90? ונמוך זה 1.70? אז אני יכול לקחת אחד מ1.60 ואז האחד מ1.70 גבוה ביחס לאחד 1.60, האם הסקוואטים לא מתאימים לו כתרגיל מרכזי?
גבוה זה דבר יחסי וזה שהוא יכול להרים פחות משקל זה אומר שהוא לא מותאם להיות pl של סקוואטים אבל הוא עדין יכול לעבוד על סקוואטים כתרגיל מרכזי לפיתוח מסת שריר.

תרגילים מבודדים מתאימים רק לbb לפי דעתי, בכול שאר הענפים אתה מתרגל תנועה וזה השריר עצמו חזק בטווח הזה לא בהכרח יעזור לך לבצע את התנועה שלך.

זה לא מה שהוא רשם שם.
מה שכותב המאמר התכוון לומר הוא שכביכול אנשים שהם בעלי מבנה גוף עם רגליים ארוכות לא יקבלו את אותו ה"רווח" מסקוואט כמו אנשים עם רגליים קצרות, ולכן כדאי להם לשלב עבודה עם תרגילים מבודדים כגון פשיטות או כפיפות ברכיים.
1.60 יכול להיות עם רגליים ארוכות לצורך העניין ביחס לגוף שלו, ו1.90 יכול להיות עם רגליים קצרות יחסית לפלג גוף העליון.

שוגרזזה - הוא לא "ביטל" את העובדה שהתרגילים המורכבים הגדולים הם האולטימטיבים לצבירה של מאסה, הוא פשוט הוסיף ואמר שיש אנשים שימצאו לנכון לשלב עבודה של תרגילים מבודדים במקרים מסויימים.

tomerA · 17-09-08, 16:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun

זה לא מה שהוא רשם שם.
מה שכותב המאמר התכוון לומר הוא שכביכול אנשים שהם בעלי מבנה גוף עם רגליים ארוכות לא יקבלו את אותו ה"רווח" מסקוואט כמו אנשים עם רגליים קצרות, ולכן כדאי להם לשלב עבודה עם תרגילים מבודדים כגון פשיטות או כפיפות ברכיים.
1.60 יכול להיות עם רגליים ארוכות לצורך העניין ביחס לגוף שלו, ו1.90 יכול להיות עם רגליים קצרות יחסית לפלג גוף העליון.

שוגרזזה - הוא לא "ביטל" את העובדה שהתרגילים המורכבים הגדולים הם האולטימטיבים לצבירה של מאסה, הוא פשוט הוסיף ואמר שיש אנשים שימצאו לנכון לשלב עבודה של תרגילים מבודדים במקרים מסויימים.

תגדיר רווח.
זה שיש לך רגליים ארוכות זה בסך הכול אומר שיש לך מנוף יותר גדול ועקב כך המומנט יותר גדול--> תוכל להרים פחות משקל. אבל איך זה קשור לרווח אני לא מבין.
אם מישהו עובד על rm5 ב100 קילו והשני rm5 עם 50 קילו זה אומר שזה שהרים 100 קילו "הרוויח" יותר?

**The Sun** · 17-09-08, 15:54

אני דווקא התרשמתי מהניתוח שלו והתפישה שלו לגבי כל מתאמן כאינדיבידואל בפני עצמו - מעניין שאף פעם לא חשבתי על העובדה שמבנה הגוף הוא פקטור רציני באימוני רגליים.
כנ"ל לגבי ההסבר שלו על לחיצות חזה.

מעכשיו אני אנסה כמה מהעיצות של הבחור לגבי התרגילים המבודדים, שווה לתת לזה צ'אנס.

**reshos123** · 17-09-08, 16:00

כמו בסרט פני צלקת כשאלווירה אומרת לטוני מונטנה
nothing exceeds like excess

כל דבר הוא טוב אם הוא בא במינון הנכון, בעיקר כשאחד הדברים היותר חשובים הוא לגוון ולתת לגוף לנחש
אבל שוב, במינון הנכון

סופו של דבר שכל אחד יעשה מה שבראש שלו, אם זה נותן לו תהתקדמות שהוא רוצה מברוק

Sugarzaza · 17-09-08, 16:54

דווקא זה עם הרגליים הארוכות יפיק יותר מהמשקל הזה, כי הזה עם הרגליים הקצרות יוכל להרים יותר בעיקרון. אם הם באותה רמה, הכוונה.

Cookie · 17-09-08, 17:34

הוא התכוון למי שיש רגליים יחסית ארוכות הן לא מותאמות לסקוואט לכן התועלת מסקוואט יותר נמוכה,
ובלי קשר למשקלים שהשניים מרימים

tomerA · 17-09-08, 18:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי cookie

הוא התכוון למי שיש רגליים יחסית ארוכות הן לא מותאמות לסקוואט לכן התועלת מסקוואט יותר נמוכה,
ובלי קשר למשקלים שהשניים מרימים

מה הכוונה ללא מותאמות, ולמה אתה מסיק מכך שהתועלת יותר נמוכה?

Cookie · 17-09-08, 22:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

מה הכוונה ללא מותאמות, ולמה אתה מסיק מכך שהתועלת יותר נמוכה?

זה מה שרשום שם,לא אני מסיק את זה
פשוט הבנתם את זה קצת לא נכון כנראה

itaiprz1 · 17-09-08, 20:33

אני לא יוצא מהמכון בלי הגעה לכשל.

tomerA · 17-09-08, 20:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1

אני לא יוצא מהמכון בלי הגעה לכשל.

אתה גבר!!!!!111

itaiprz1 · 18-09-08, 07:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

אתה גבר!!!!!111

יוווווו איזה כלי אתה,

אשכרה דפוקים פה, אנמרת יאני לאיוצא בלי הגעה לכשל כיראיתי
שיש כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ,

itaiprz1 · 18-09-08, 07:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1

יוווווו איזה כלי אתה,

אשכרה דפוקים פה, אנמרת יאני לאיוצא בלי הגעה לכשל כיראיתי
שיש כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ,

יווווווווו סעמק אני יתקן את זה

אשכרה דפוקים פה, אני אמרתי שאני לא יוצא בלי הגעה לכשל כי ראיתי
שיש פה כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין, ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ.

Deus ex machina · 17-09-08, 20:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1

אני לא יוצא מהמכון בלי הגעה לכשל.

ומה יש לך להראות מזה ?

17-09-08, 12:20	#2
MagneZium חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של MagneZium הודעות: 2,770	טוב כמה דברים סראגזוזן העובד עם המשקוליות של הקילו הוורודות ל100 חזרות ,ביום שתעשה אימונים כמו שאני עושה ועם מי שאני עושה דבר איתי עד אז אתה יכול להמשיך למצוץ לריפוטו שלך. דה סאן-אני לא רוצה שהיה אי הבנות בינינו נכון שאני קורא שוב את התגובה שלי היא די כעסנית ואגרסיבית אבל זה היה רגע של עצבים בכללי אין לי שום בעיה איתך להפך אני אוהב את ההשקעה שלך ואת האהבה שלך לתחום ואתה באמת אחד הרציניים פה ורואים את זה ,אבל פשוט הצחיק אותי בהתלחה הזלזול והחוסר בושה לדבר ככה לאנשים שעברו הסמכות כול שהם והתחום הזה זה בעצם העבודה שלהם ובמילים אחרות החיים שלהם בכללי אני לא רוצה שתיהיה בנינו סכסוך כול שהוא אתה בסדר גמור ובמובן האישי אין לי כלום נגדך . לעידן-ברור שהקורס בוינגייט הוא על קצה המזלג ורק שלמדתי שם הבנתי למה 60 אחוז מהכיתה לא באים מהתחום ומהרגע בורים לגמרי אנשים שהקשר ביניהם לתחום הוא שמיים וארץ אבל את הכללים הבסיסיים שצריך ללמוד הם מעבירים אותו טוב מאוד. לגבי ההגעה לכשל זה לא חד משמעי בכללי האימונים צריכים להיות עצימים ועם הגעה לכשל אפשר לחלק את זה לסוף תרגיל וכו.. אבל חשוב מאוד גם כן לתת אימונים" קלילים" לגוף ולא להגיע לכשל כול הזמן זה עוד פרמטר חשוב בכללי עם אפשר היה לחלק את זה לאחוזים 80 אחוז אימונים רצח 20 אחוז אימונים קלילים אימוני "פאמפ" אני קורא להם שפשוט מזרימים דם לשריר משקל נמוך חזרות מרובות 12+ רק ככה עובדים על השריר מכול הפינות ונותנים לו את כול הגירויים צריך לזכור שהגוף זה לא מכונה ואי אפשר לבוא כול אימון למכון ולתת 100 אחוז מעצמך . __________________ מדריך חדר כושר בריאות ותזונה ,מוסמך מטעם וינגייט.

17-09-08, 15:53	#3
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	בקשר לטבלה שם, הוא צודק בהקשר של הנפות אולימפיות. בנוסף יש מנוחה ארוכה בין הסטים כדי לא לאבד מהירות, שזה החלק הכי חשוב. בהנפות אולימפיות ככול שאתה יותר מהיר ככה אתה תרים יותר, המשיכה זה החלק הפשוט בתנועה. ולחלקים יותר למטה שם, אני לא חושב שזה מומלץ להגיע לכשל בכול סט גם בשרירים קטנים. זה יפגע לך בעבודה בשרירים הגדולים יותר. בנוסף הקטע הוא הביא דוגמאות לסוגי אנשים, אני לא הבנתי כול כך למה מישהו עם רגליים ארוכות לא יכול להפיק את אותה עבודה מסקוואט כמו מישהו עם רגליים קצרות. זה שהוא מרים פחות משקל לא אומר שהוא עבד פחות. ניתן לשלב תרגילי עזר כמו סקוואטים ולנגים, אבל עבודה מבודדת על הקוואדס או המסטרינג לא נראה לי אפקטיבית לגבוהים או לנמוכים. __________________ knowledge is power

17-09-08, 16:54	#12
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	דווקא זה עם הרגליים הארוכות יפיק יותר מהמשקל הזה, כי הזה עם הרגליים הקצרות יוכל להרים יותר בעיקרון. אם הם באותה רמה, הכוונה. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

17-09-08, 15:54	#10
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	אני דווקא התרשמתי מהניתוח שלו והתפישה שלו לגבי כל מתאמן כאינדיבידואל בפני עצמו - מעניין שאף פעם לא חשבתי על העובדה שמבנה הגוף הוא פקטור רציני באימוני רגליים. כנ"ל לגבי ההסבר שלו על לחיצות חזה. מעכשיו אני אנסה כמה מהעיצות של הבחור לגבי התרגילים המבודדים, שווה לתת לזה צ'אנס.

17-09-08, 16:00	#11
reshos123 Banned תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של reshos123 הודעות: 541	כמו בסרט פני צלקת כשאלווירה אומרת לטוני מונטנה nothing exceeds like excess כל דבר הוא טוב אם הוא בא במינון הנכון, בעיקר כשאחד הדברים היותר חשובים הוא לגוון ולתת לגוף לנחש אבל שוב, במינון הנכון סופו של דבר שכל אחד יעשה מה שבראש שלו, אם זה נותן לו תהתקדמות שהוא רוצה מברוק

17-09-08, 17:34	#13
Cookie חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2008 צפה באלבומי התמונות של Cookie הודעות: 389 גיל:: 18 חדר כושר: קאנטרי נצרת עילית	הוא התכוון למי שיש רגליים יחסית ארוכות הן לא מותאמות לסקוואט לכן התועלת מסקוואט יותר נמוכה, ובלי קשר למשקלים שהשניים מרימים

17-09-08, 20:33	#16
itaiprz1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של itaiprz1 הודעות: 2,883 גיל:: 18 עוסק ב:: אאני עוסק בעיקר בסמים. חדר כושר: ספורטוב	אני לא יוצא מהמכון בלי הגעה לכשל.