ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 16-09-06, 21:20   #21
ברק
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 128
ברירת מחדל

אמממממ.. שמח שאהבתם.. עכשיו אני יתן עוד כמה נקודות..
לחלק את היום ל6 ארוחות.
3 גדולות (בוקר,צהריים,ערב).
3 קטנות (בין הבוקר לצהריים, בין הצהריים והערב, וארוחת לילה).

בבוקר - הרבה חלבון, מעט שומן.
צהריים - הרבה מהכל.
בערב - הרבה חלבון, שומן איכותי.
בארוחת לילה - חלבון איטי (ביצה, טונה, גבינות), שומן איכותי, מעט פחממות.

לפני האימון - ארוחה גדולה ועשירה. עדיף לעשות את האימון שעה-שתיים לאחר ארוחת הצהריים.
אחרי האימון - שייק שיכלול חלבון איכותי (כמות=0.4*משקל הגוף) ופחממות בעלות אינדקס גליקמי גבוהה (סוכר ענבים, תמרים, או בננות) (כמות=0.8*משקל הגוף).

פחממות:
בחיטוב - לרכז את מרבית הפחממות לפני ואחרי האימון.
במסה - לחלק שווה במשך היום.

חלבון:
כל היום, כל ארוחה, כמה שיותר. אף פעם לא מזיק עוד קצת חלבון לגוף.

שומן: מעט בבוקר בשביל לא להאט את ספיגת החלבון. מאותה סיבה - כמה שפחות בשייק לאחר האימון.
בכל מצב, צריך לשים דגש על שומן איכותי. שמן זית, פשטן, אגוזי מלך, וכ"ו.

לאכול הרבה מאוד ירקות.
לא יותר מ1-2 פירות ביום.
הרבה סיבים תזונתיים.
צ'יט פעם-פעמיים בשבוע. לא יותר.
הרבה כח רצון.
ובהצלחה.

ברק :]

אההה.. ול"zav" אולי יש מיתוסים, אבל אצלי הם הוכחו כנכונים.
ירדתי 12 קילו שומן ב2-3 חודשים. בלי לאבד מסת שריר. או כמעט בלי בכל אופן.
חלבון הוכח כדבר חשוב, וכמה שיותר. תראה יש הרבה מאוד מחקרים שהביאו.
המטרה בלהוריד פחממות כל שבוע זה בשביל לתת לגוף להתרגל. אתה יכול ישר להוריד ל100. ואז גם תתקע.
איך שבא לך. אני רשמתי את מה שאני מאמין, וממליץ.
וכן צריך להוסיף את ה800. למה כל בן אדם שורף קלוריות שונה. אם אתה מכפיל ב 1.2 זה לא שווה כלום.
אני מעדיף לחשב ב5ד' בדיוק כמה אני שורף ולעשות את זה נכון. כל אחד והדרך שלו.
ואולי הנוסחה לגרעון הקלורי (הזאת עם ה68) לא הוכחה או מה שאתה רוצה, אבל היא נותנת מדד בסיסי.
אתה יכול גרעון יותר גדול, או יותר קטן, כל אחד מה שבא לו. אין חוקים בנושא הזה.

שבוע טוב :]
__________________
ברק מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:21   #22
spacex
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלspacex
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 472
גיל:: ספורט ,תזונה ,מוסיקה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zav
ברק מה שכתבת זה מיתוסים...



בחיטוב - להוריד מהפחמימות כל שבוע עד שמגיעים ל-100 גרם פחמימות זה מיתוס! צריך לאכול 1.7 גרם חלבון לכל ק"ג, 15-20% שומן וכל השאר פחמימות ולהשאר ככה במשך כל החיטוב.
ולמה לא להפחית פח' במשך החיטוב ?..
אלא אם כן אתה מתכוון שבגלל שזה אחוזים גם ככה נפחית ...
__________________
בברכה ,
spacex מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:23   #23
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

למה כן להוריד פחמימות במהלך החיטוב?
רוב האנשים לא צריכים את זה אלא אם כן הם יורדים לאחוזים נמוכים קצונית. כשמגיעים לאחוזים נמוכים אפשר להתחיל לחשוב על דיאטות קטוג'ניות , עד אז לא צריך לסבול.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:27   #24
THE_JUGGERNAUT
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,062
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ברק
אמממממ.. שמח שאהבתם.. עכשיו אני יתן עוד כמה נקודות..
לחלק את היום ל6 ארוחות.
3 גדולות (בוקר,צהריים,ערב).
3 קטנות (בין הבוקר לצהריים, בין הצהריים והערב, וארוחת לילה).

בבוקר - הרבה חלבון, מעט שומן.
צהריים - הרבה מהכל.
בערב - הרבה חלבון, שומן איכותי.
בארוחת לילה - חלבון איטי (ביצה, טונה, גבינות), שומן איכותי, מעט פחממות.

לפני האימון - ארוחה גדולה ועשירה. עדיף לעשות את האימון שעה-שתיים לאחר ארוחת הצהריים.
אחרי האימון - שייק שיכלול חלבון איכותי (כמות=0.4*משקל הגוף) ופחממות בעלות אינדקס גליקמי גבוהה (סוכר ענבים, תמרים, או בננות) (כמות=0.8*משקל הגוף).

פחממות:
בחיטוב - לרכז את מרבית הפחממות לפני ואחרי האימון.
במסה - לחלק שווה במשך היום.

חלבון:
כל היום, כל ארוחה, כמה שיותר. אף פעם לא מזיק עוד קצת חלבון לגוף.

שומן: מעט בבוקר בשביל לא להאט את ספיגת החלבון. מאותה סיבה - כמה שפחות בשייק לאחר האימון.
בכל מצב, צריך לשים דגש על שומן איכותי. שמן זית, פשטן, אגוזי מלך, וכ"ו.

לאכול הרבה מאוד ירקות.
לא יותר מ1-2 פירות ביום.
הרבה סיבים תזונתיים.
צ'יט פעם-פעמיים בשבוע. לא יותר.
הרבה כח רצון.
ובהצלחה.

ברק :]
לדעתי....אתה מסבך את העניינים יותר מדי! חוץ מזה שיש לך פה איזה כמה "נקודות" ממש חסרות טעם כמו "לא לצרוך הרבה שומן בבוקר....(אתם יודעים מה ההמשך), ושוב עם ה0.8 פחמימות ממקל הגוף ו0.4 חלבונים....אני ממש חושב שצריך לעדכן את המאמרים האלה כבר....
__________________


THE_JUGGERNAUT מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:28   #25
zav
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 318
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי THE_JUGGERNAUT
אני דווקא חושב שזה מדד דיי טוב, התחשב בזה שכאנשים "מתאמנים" אולי אנחנו יכולים לשרוף אפילו לנצל יותר מ68קל/קילו... בכל מקרה יש לך מחקרים שסותרים את המחקר הזה או שאתה סתם סקפטי (בלי לזלזל כמובן....)




ברוך הבא! אפשר להתרשם מההודעה הראשונה שלך שיש לך מה לתרום לפורום!
דבר ראשון תודה.

דבר שני אין לי מחקר שסותר את התאוריה אבל המחקר שמוכיח אותה לא מספק.. גדולי התזונאים בעולם עדיין לא מסתמכים על השיטה הזו כי המחקר שלה לא מוכיח את הטענה כמו שצריך.
zav מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:30   #26
ברק
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 128
ברירת מחדל

אחי, כל אחד ומה שהוא מאמין.
אני כתבתי את מה שאני חושב כנכון.
אתה חושב שזה לא נכון, אל תעשה את זה :]
ואולי זה טיפה מסבך, אבל אם כבר עושים תקופת מסה/חיטוב אז שיעשו אותה כמו שצריך!
והקטע עם ה0.8,0.4 זה רק בסיס. אם תאכל +/- 10-20-400 לא יקרה כלום.

ברק.
__________________
ברק מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:33   #27
THE_JUGGERNAUT
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,062
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zav
דבר ראשון תודה.

דבר שני אין לי מחקר שסותר את התאוריה אבל המחקר שמוכיח אותה לא מספק.. גדולי התזונאים בעולם עדיין לא מסתמכים על השיטה הזו כי המחקר שלה לא מוכיח את הטענה כמו שצריך.
ברור שזה לא מדוייק וזה לא תורה מסיני בדיוק כמו כל שאר המחקרים...אבל חושב שזה נותר מדד הרבה יותר טוב מאשר "גירעון של 500 קלוריות"...אני בטוח שלא היית ממליץ למישהו שהוא 100 קילו על 20 אחוז שומן לכוון גירעון של 500 קלוריות....אני לא יודע אם זה הוכח מחקרית או לא, אבל אני דיי בטוח שמישהו עם יותר שומן יכול לנצל יותר קלוריות לאנרגיה בסה"כ....
__________________


THE_JUGGERNAUT מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:37   #28
spacex
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלspacex
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 472
גיל:: ספורט ,תזונה ,מוסיקה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
למה כן להוריד פחמימות במהלך החיטוב?
רוב האנשים לא צריכים את זה אלא אם כן הם יורדים לאחוזים נמוכים קצונית. כשמגיעים לאחוזים נמוכים אפשר להתחיל לחשוב על דיאטות קטוג'ניות , עד אז לא צריך לסבול.
ז"א שמה שחשוב הוא המאזן השלילי ?..
ואפשרי וכדאי לשמור על תפריט קבוע (עזוב שהתפריט משתנה עם הירידה במשקל)..?
__________________
בברכה ,
spacex מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:42   #29
zav
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 318
ברירת מחדל

התאוריה נשמעת נכונה אבל היא לא מוכחת..
זה כמו שהתאוריה שאבקת חלבון מיד אחרי האימון נשמעת נכונה כי כביכול החלבון נספג יותר מהר אז זה יותר טוב - התאוריה נשמעת מאוד נכונה אבל אין שום מחקר שמוכיח שבאמת זה יותר טוב.

וברק אני ירדתי ל-8% וגם עליתי טיפה שריר עם הרבה פחות חלבון והרבה יותר פחמימה ממה שציינת. ובלי להרוס לעצמי את כל המערכות בגוף ולהכביד עליהן.
מה גם שאני יכול להבטיח לך שלא הורדת 12 קילו שומן נקי ב-3 חודשים. בלי לראות אותך.
zav מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:42   #30
Fatty
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלFatty
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,499
שלח הודעה דרך ICQ אל Fatty שלח הודעה דרך MSN אל Fatty
ברירת מחדל

תודה על ההשקעה ברק. כל הכבוד + מוניטין
__________________


חיטוב 2007
נתונים התחלתיים: משקל: 76, היקף טבור: 86.5, אחוז שומן: 22%
לפני אחרונה אצל גיל (8 ביולי, 2007): משקל: 70, היקף טבור: 79, אחוז שומן: 14%
לאחרונה אצל גיל (16 באוגוסט, 2007): משקל: 67.7, היקף טבור: 75, אחוז שומן: 12.5%

יאללה עוד קצת כוסעמק.
בסוף החיטוב - תמונות, פאטי נחשף. :P סבלנות!
Fatty מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:48   #31
zav
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 318
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי spacex
ז"א שמה שחשוב הוא המאזן השלילי ?..
ואפשרי וכדאי לשמור על תפריט קבוע (עזוב שהתפריט משתנה עם הירידה במשקל)..?
כן אפשר להגיד
zav מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 21:55   #32
THE_JUGGERNAUT
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,062
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zav
התאוריה נשמעת נכונה אבל היא לא מוכחת..
זה כמו שהתאוריה שאבקת חלבון מיד אחרי האימון נשמעת נכונה כי כביכול החלבון נספג יותר מהר אז זה יותר טוב - התאוריה נשמעת מאוד נכונה אבל אין שום מחקר שמוכיח שבאמת זה יותר טוב.
אני רואה שאני לא כ"כ מצליח להשפיע על הדרך מחשבה שלך....אז בוא לא נתווכח על זה, זה חסר טעם.

כמראה שנצטרך פשוט לחכות למחקר הבא

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ברק
אני כתבתי את מה שאני חושב כנכון.
אתה חושב שזה לא נכון, אל תעשה את זה :]
זה שאני לא חושב שזה לא "נכון", אני פשוט חושב שאתה צריך לדתת להם את הנקודות הבסיסיות ואולי כמה דעות שונות לפרטים, ולא להציב להם את ה"עובדות" האלה של 6 ארוחות, חלבון "מהיר" אחרי אימון (הייתי פטוח שכבר נפטרנו מהמיתוס הזה לתמיד...), וכפול 0.8 פחמימות אחרי האימון...הרעיון הוא שזה יהיה קצת שונה מהמאמרים שבאתר שאני בטוח שהחבר'ה קראו אותם ועדיין קשה להם להרכיב "תפריט"
__________________


THE_JUGGERNAUT מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 22:03   #33
zav
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 318
ברירת מחדל

אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...
zav מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 22:12   #34
THE_JUGGERNAUT
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,062
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zav
אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...
אתה יכול לפרט קצת על השמות של" גדולי התזונאים בעולם" ....
__________________


THE_JUGGERNAUT מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 22:16   #35
ברק
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 128
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי THE_JUGGERNAUT
אני רואה שאני לא כ"כ מצליח להשפיע על הדרך מחשבה שלך....אז בוא לא נתווכח על זה, זה חסר טעם.

כמראה שנצטרך פשוט לחכות למחקר הבא



זה שאני לא חושב שזה לא "נכון", אני פשוט חושב שאתה צריך לדתת להם את הנקודות הבסיסיות ואולי כמה דעות שונות לפרטים, ולא להציב להם את ה"עובדות" האלה של 6 ארוחות, חלבון "מהיר" אחרי אימון (הייתי פטוח שכבר נפטרנו מהמיתוס הזה לתמיד...), וכפול 0.8 פחמימות אחרי האימון...הרעיון הוא שזה יהיה קצת שונה מהמאמרים שבאתר שאני בטוח שהחבר'ה קראו אותם ועדיין קשה להם להרכיב "תפריט"
אוקי אחי. אני חושב שאתה צודק. ולא צריך לקחת את זה כל כך רחוק.
מי שרוצה לבנות תפריט, שיעזר בשתי ההודעות הראשונות שלי באשכול, ולא בהודעה הנוספת.

ברק :]
__________________
ברק מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 16-09-06, 22:25   #36
Fatty
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלFatty
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,499
שלח הודעה דרך ICQ אל Fatty שלח הודעה דרך MSN אל Fatty
ברירת מחדל

ברק,
אי אפשר לשלוח הודעות פרטיות,
אז רציתי לשאול אם אחרי שאני אסיים להרכיב לעצמי תפריט לפי הדברים שאמרת, תוכל להעיף מבט ולומר לי אם יישמתי את הדברים כמו שצריך.

דרך אגב, בן כמה אתה?
__________________


חיטוב 2007
נתונים התחלתיים: משקל: 76, היקף טבור: 86.5, אחוז שומן: 22%
לפני אחרונה אצל גיל (8 ביולי, 2007): משקל: 70, היקף טבור: 79, אחוז שומן: 14%
לאחרונה אצל גיל (16 באוגוסט, 2007): משקל: 67.7, היקף טבור: 75, אחוז שומן: 12.5%

יאללה עוד קצת כוסעמק.
בסוף החיטוב - תמונות, פאטי נחשף. :P סבלנות!
Fatty מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-09-06, 00:00   #37
BiZzz
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלBiZzz
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 526
שלח הודעה דרך ICQ אל BiZzz שלח הודעה דרך MSN אל BiZzz
ברירת מחדל

אם יישמת את זה נכון רק הזמן והגוף שלך יוכלו להגיד...
__________________




אלכוהול מפוצץ בפחממות...אז בחיטוב עדיף לעשן איזה ג'ויינט.
BiZzz מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-09-06, 17:06   #38
ברק
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 128
ברירת מחדל

כן, אני יכול להסתכל. Icq 6544788.
ואני בן 16.

וזה נכון, אם בנית תפריט טוב, תוכל לראות לאחר שבוע שבועיים עם מתחילות תוצאות.
אבל בכל זאת.

ברק.
__________________
ברק מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-09-06, 17:32   #39
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zav
אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...
דבר ראשון: "גדולי התזונאים בעולם", באשר הם, בדר"כ לא נדבקים לפרטים הקטנים הללו. רוב האנשים שמעוניינים לרדת במשקל פשוט מקבלים תפריט בסיסי, ואף אחד לא יכנס אתך יותר מדי לדקויות קלוריות כאלו על גרעון מושלם לפי מסת השומן במטרה לשמור על המסה הרזה. אם אתה מדבר כבר על תזונאי ספורט העובדים עם מפתחי גוף, שלהם זה יותר קריטי, אז תהיה בטוח שהם לא משתמשים בגרעון זהה בכל שלב של הדיאטה (במקרה שאין חומרים במשוואה, שזה לרוב לא קורה). וכשכל זה נאמר, זו עובדה מדעית שכמות השומן בגוף הולכת בקו מסויים עם היכולת להצליח בדיאטה. אדם שמן יכול לרדת קילוגרמים בשבוע, כאשר אדם באחוזים נמוכים יוריד את אותו המשקל בחודשים. כל תזונאי שמכבד את עצמו יפעל לפי העקרון הזה, בין אם הם מעודכנים עם המחקר הספציפי הזה, או אם הם רואים בנכון בכלל להשתמש בו בעבודתם, אני לא כלכך יודע, וזה לא משנה. המחקר מהווה הכוונה, המלצה כללית בצורה של מספרים שאפשר לקבוע אותה כנקודת התחלה. מכאן הכל עניין של ניסוי וטעייה, כמובן.

דבר שני: אני לא רוצה לקפוץ למסקנות שגויות, אך יש לי הרגשה שלא קראת את המחקר עצמו, וזה בעייתי בהתחשב בתגובה שלך. זה יעשה לך הרבה יותר סדר בראש.

ודבר אחרון: אני חייב לציין שהשרשור הזה מאוד מעניין וחשוב. האתר של ישראלבודי רווי במאמרים שונים, של אנשים שונים, פה ושם ישנן דעות שונות, שזה דבר שיוצר קצת בלבול וחוסר סדר. אין נקודת התחלה כוללת ורצינית, אך זה בטיפול.

גל
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-09-06, 17:38   #40
Psychopath
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלPsychopath
 
תאריך הצטרפות: Aug 2006
הודעות: 2,857
גיל:: to pick up heavy things
ברירת מחדל

תקשיבו .. הרעיון הוא מעולה!
אני מוכן לקחת יוזמה ולהגשים את ה"חלום" שלל מישהו פה מהפורום שרצה שיהיה מחשבון כזה
אני פעם תיכנתתי ועיצבתי בflash Mx והדבר הוא לא מסובך בכלל.

אני פשוט צריך שתתנו לי את הנוסחאות לקלוריות ביחס למשקל, חלבונים ביחס למשקל, פחמימות ביחס למשקל וגם שומנים ביחס למשקל
וכמובן Bmr.

אני מסוגל לעשות מחשבון נחמד וידידותי אפילו מעוצב קלות, שיכניסו בו Bmr, משקל ומטרה, והמחשבון יחשב את הערכים המתאימים ביותר
כמובן שאפשר לקמבן משהו בקשר לגובה הכל תלוי בכם אני רק צריך את הנוסחאות.

אם מישהו רוצה לתמוך בי, שיגיד ואני יראה מספיק תגובות אני ישקיע בעניין זה יכול להיות סוס ואני מאוד ישמח לעזור!
__________________


סקס, סמים וסקוואטים.
Just Remember, Trance Forever
הגודל כן קובע!

---------------------------
Psychopath מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:31.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים