מה הבעיה בסמית משין? - Page 10

terminater135 · 11-10-09, 20:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

דוגמא טובה לבנאדם שמסתמך על התרשמות שטחית ולא עשה את שיעורי הבית שלו

מה התרשמות שטחית אני רואה עובדות בשטח.

galSH · 11-10-09, 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

מה התרשמות שטחית אני רואה עובדות בשטח.

איזה עובדות בשטח? אתה ראית פעם איך אותו בודיבילדר באמת מתאמן? ולא, לראות סרט של רוני קולמן זה לא נחשב.

Sugarzaza · 11-10-09, 20:27

לא, אתה דמגוג, אתה לא מתייחס לכל העובדות לפני שאתה מגיע למסקנה מוחלטת, אתה רואה רק דרך הסתכלות מאוד צרה את הדברים, ואני מציע שתקרא את מה ששמתי פה, אלא גם אם אתה לא טוב באנגלית והולך לתרץ את זה בעוד משהו מקורי

Daniel R · 11-10-09, 20:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

תוכן בשפה האנגלית לא מרשימה אותי, תן קישור מסויים.
ולא ענית לי על השאלה, לפחות במילים שלך.
למה קולמן לא עשה 5x5?

הקטע של החומרים והגנטיקה נכנס פה .. נראה לי...
הוא יוצא מנקודת הנחה שמתאמן הוא טבעי..

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

זו הדרך שלך לומר שאתה לא יודע לקרוא אנגלית, כאילו?
תקרא, הכל שם ומנוסח מעולה. ייקח לי שעתיים עכשיו למצות את כל הנקודות האלה.

ולא יודע, תשאל את קולמן, מה אתה רוצה ממני?

קודם כל, אני יודע אנגלית שוטפת.
ומה הטעם במה שהבאת? זה מחקר? מי כתב את זה בידיוק? אם היית מביא קישור, הייתי יודע.

ולגבי המשפט השני שלך,
אני לא יכול לשאול את קולמן/קאטלר/קאי/דקסטר וכו'.
אם אתה תוכל להגיד לי למה בקושי יש אנשים שמתעסקים בbb שעושים תוכניות 5x5 ולא מפוצלות.

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Daniel R

הקטע של החומרים והגנטיקה נכנס פה .. נראה לי...
הוא יוצא מנקודת הנחה שמתאמן הוא טבעי..

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

אני חושב שזו הדרך הכי טובה שקיימת כרגע בשביל לגרום למתאמן בכל רמה לגדול ולהתחזק, כן

...?.

terminater135 · 11-10-09, 20:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

איזה עובדות בשטח? אתה ראית פעם איך אותו בודיבילדר באמת מתאמן? ולא, לראות סרט של רוני קולמן זה לא נחשב.

לא ראיתי איך בודיבילדרים מתאמנים באמת. אתה ראית? הם עשו 5x5?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

לא, אתה דמגוג, אתה לא מתייחס לכל העובדות לפני שאתה מגיע למסקנה מוחלטת, אתה רואה רק דרך הסתכלות מאוד צרה את הדברים, ואני מציע שתקרא את מה ששמתי פה, אלא גם אם אתה לא טוב באנגלית והולך לתרץ את זה בעוד משהו מקורי

אל תדאג אני טוב מאוד באנגלית, אני קורא את המאמר בין התגובות שאני כותב.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי daniel r

הקטע של החומרים והגנטיקה נכנס פה .. נראה לי...
הוא יוצא מנקודת הנחה שמתאמן הוא טבעי..

נכון, ובגלל זה אנחנו לא נעשה abcdef אלא נעשה abc.

galSH · 11-10-09, 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

לא ראיתי איך בודיבילדרים מתאמנים באמת. אתה ראית? הם עשו 5x5?

לא, לא ראיתי אותם עושים 5x5, אבל גם אני לא מדבר איתך על עובדות בשטח. אז שוב - על אילו עובדות בשטח אתה מדבר בדיוק?

Sugarzaza · 11-10-09, 20:38

תבין, תבין. יש פה פקטור של רמה, ומפתח גוף מקצועי לא צריך להתאמן כמו פאוארליפטר מקצועי. יש טווחי חזרות שונים, לא כל השנה 5*5 (עם מודיפיקציות) טוב למפתח גוף, אבל - That Being Said - פיצולים הם עדיין דרך גרועה להתאמן כי ההנחת בסיס שלהם - ששריר "צריך להתאושש במלואו לפני שעובדים עליו שוב" היא מגוחכת. יכול לקחת שבועות שלמים ואפילו חודש עד שרקמה מסתגלת לגמרי למאמץ, אתה תמיד מתאמן באיזושהי רמה כזו או אחרת של תשישות מערכתית. יש דרכים הרבה יותר טובות לעשות את זה. למפתח גוף דרך טובה להתאמן היא כמה חודשים בשנה 5*5, וכמה חודשים בשנה תכנית נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוהה עם טווחי חזרות אחרים בשביל לקצור את הפירות שהרווחת ב5*5. זו שיטה שהייתה מאוד חזקה בשנות ה70 שאנשים עוד ידעו להתאמן, וזה עובד מעולה גם עם חומרים.

terminater135 · 11-10-09, 20:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

לא, לא ראיתי אותם עושים 5x5, אבל גם אני לא מדבר איתך על עובדות בשטח. אז שוב - על אילו עובדות בשטח אתה מדבר בדיוק?

בודיבילדרים עושים פיצולים כן? אני מקווה שזה ברור.
הם גם עושים פיצולים גבוהים כמו abcde.
עד כאן אתה מסכים? יופי.
עכשיו תסתכל איך הם נראים, אלו העובדות בשטח שאני מדבר עליהן.

galSH · 11-10-09, 20:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

בודיבילדרים עושים פיצולים כן? אני מקווה שזה ברור.
הם גם עושים פיצולים גבוהים כמו abcde.
עד כאן אתה מסכים? יופי.
עכשיו תסתכל איך הם נראים, אלו העובדות בשטח שאני מדבר עליהן.

מאיפה אתה יודע איזה פיצולים הם עושים?

Max90kg · 11-10-09, 20:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

בודיבילדרים עושים פיצולים כן? אני מקווה שזה ברור.
הם גם עושים פיצולים גבוהים כמו abcde.
עד כאן אתה מסכים? יופי.
עכשיו תסתכל איך הם נראים, אלו העובדות בשטח שאני מדבר עליהן.

חומרים וגנטיקה קובעים הכל. למי שאין את זה צריך להתאים לעצמו תוכנית אימונים שתתאים לו ותפתח אותו הכי טוב. למי שיש את זה יכול לעשות כל מה שהוא רוצה ולגדול.

Sugarzaza · 11-10-09, 20:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

בודיבילדרים עושים פיצולים כן? אני מקווה שזה ברור.
הם גם עושים פיצולים גבוהים כמו abcde.
עד כאן אתה מסכים? יופי.
עכשיו תסתכל איך הם נראים, אלו העובדות בשטח שאני מדבר עליהן.

זו הדמגוגיה שאני מדבר עלייה.

בגדול, יש כמה תיאוריות ללמה אימונים בתחום פיתוח הגוף התדרדרו ב20+ שנה האחרונות, התשובה היא כנראה שילוב של הגורמים האלה - ארתור ג'ונס והנאוטוליס, ג'ו ויידר והראייה שלו על איך פיתוח גוף צריך להראות, חומרים שיכולים לפצות על תכנון אימונים גרוע ואולי מגזיני קאלט גם.

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

תבין, תבין. יש פה פקטור של רמה, ומפתח גוף מקצועי לא צריך להתאמן כמו פאוארליפטר מקצועי. יש טווחי חזרות שונים, לא כל השנה 5*5 (עם מודיפיקציות) טוב למפתח גוף, אבל - that being said - פיצולים הם עדיין דרך גרועה להתאמן כי ההנחת בסיס שלהם - ששריר "צריך להתאושש במלואו לפני שעובדים עליו שוב" היא מגוחכת. יכול לקחת שבועות שלמים ואפילו חודש עד שרקמה מסתגלת לגמרי למאמץ, אתה תמיד מתאמן באיזושהי רמה כזו או אחרת של תשישות מערכתית. יש דרכים הרבה יותר טובות לעשות את זה. למפתח גוף דרך טובה להתאמן היא כמה חודשים בשנה 5*5, וכמה חודשים בשנה תכנית נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוהה עם טווחי חזרות אחרים בשביל לקצור את הפירות שהרווחת ב5*5. זו שיטה שהייתה מאוד חזקה בשנות ה70 שאנשים עוד ידעו להתאמן, וזה עובד מעולה גם עם חומרים.

אוקיי, אז אני שואל את עצמי למה יש בכלל דאמבלים ומכונות? למה יש בכלל תרגילי הנפות ופרפרים למיניהם? למה המציאו את טווח החזרות מעל 5 בכלל?
הרי כדי להגיע לכל מטרה bb וpl (לפני מה שאתה אומר) אנחנו זקוקים רק למוט אולימפי ופלטות ולמספר 5.

**DanielML** · 11-10-09, 20:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

אוקיי, אז אני שואל את עצמי למה יש בכלל דאמבלים ומכונות? למה יש בכלל תרגילי הנפה ופרפרים למיניהם? למה המציאו את טווח החזרות מעל 5 בכלל?
הרי כדי להגיע לכל מטרה bb וpl (לפני מה שאתה אומר) אנחנו זקוקים רק למוט אולימפי ופלטות ולמספר 5.

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

Sugarzaza · 11-10-09, 20:51

קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה.

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

ואתה כרגע דיברת שטויות.
כל בודיבילדר באולימפיה עושה הנפות, ולא ניראה לי שיש להם גנטיקה גרוע.

**DanielML** · 11-10-09, 20:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

ואתה כרגע דיברת שטויות.
כל בודיבילדר באולימפיה עושה הנפות, ולא ניראה לי שיש להם גנטיקה גרוע.

נכון,זה תרגיל לאסטטיקה,שזה מאוד חשוב אצל bb.
אבל אנחנו לא bb

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

נכון,זה תרגיל לאסטטיקה,שזה מאוד חשוב אצל bb.
אבל אנחנו לא bb

אז למה אמרת שמתאמן עם גנטיקה טובה בכלל לא יצטרך אותם?
ומה שאתה וסוגרזזה אומרים סותר אחד את השני.

**DanielML** · 11-10-09, 21:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

אז למה אמרת שמתאמן עם גנטיקה טובה בכלל לא יצטרך אותם?
ומה שאתה וסוגרזזה אומרים סותר אחד את השני.

יש אנשים שאסטטים מטבעם(פקטור הגנטיקה)
תבין,אנחנו לא נגד תרגילי עזר,אבל בשלב מסוים.

11-10-09, 20:27	#183
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	לא, אתה דמגוג, אתה לא מתייחס לכל העובדות לפני שאתה מגיע למסקנה מוחלטת, אתה רואה רק דרך הסתכלות מאוד צרה את הדברים, ואני מציע שתקרא את מה ששמתי פה, אלא גם אם אתה לא טוב באנגלית והולך לתרץ את זה בעוד משהו מקורי __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

11-10-09, 20:38	#189
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	תבין, תבין. יש פה פקטור של רמה, ומפתח גוף מקצועי לא צריך להתאמן כמו פאוארליפטר מקצועי. יש טווחי חזרות שונים, לא כל השנה 55 (עם מודיפיקציות) טוב למפתח גוף, אבל - That Being Said - פיצולים הם עדיין דרך גרועה להתאמן כי ההנחת בסיס שלהם - ששריר "צריך להתאושש במלואו לפני שעובדים עליו שוב" היא מגוחכת. יכול לקחת שבועות שלמים ואפילו חודש עד שרקמה מסתגלת לגמרי למאמץ, אתה תמיד מתאמן באיזושהי רמה כזו או אחרת של תשישות מערכתית. יש דרכים הרבה יותר טובות לעשות את זה. למפתח גוף דרך טובה להתאמן היא כמה חודשים בשנה 55, וכמה חודשים בשנה תכנית נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוהה עם טווחי חזרות אחרים בשביל לקצור את הפירות שהרווחת ב5*5. זו שיטה שהייתה מאוד חזקה בשנות ה70 שאנשים עוד ידעו להתאמן, וזה עובד מעולה גם עם חומרים. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

11-10-09, 20:51	#196
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)