שאלה על אימון לכשל.. - Page 6

arbel2 · 18-09-08, 02:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

הבעיה בפורומים היא אנשים שחושבים שהתוכנית והשקפת העולם שלהם מתאימה לכל אחד ו\או שהיא הכי טובה שקיימת, והם יגבו את הטענות שלהם בטענה שאחרים "לא יודעים" על מה הם מדברים, רק בגלל שהם קראו מאמר כזה או אחר או ספר של איזה אחד שכל חייו עבד על אימונים ספציפים.

בסופו של דבר, יש את "עקרונות האימון", ואיך אמר לי מישהו פעם, מספיק שכל אידיוט ימציא תוכנית או שיטה שעובדת על אותם עקרונות אימון אלו ונראה תוצאות. הבעיה היא שאנשים אוטמים לוקחים את השיטות והתוכניות האלו וקוברים את הראש לאחר מכן באדמה.
אני לא בעד abc נניח, אבל להרבה אנשים זה עובד והרבה אנשים רואים תוצאות יותר טובות כאשר הם פונים לסוג זה של אימון. להגיד להם שהם עושים טעות ולא מבינים דבר, זה טימטום ולכן אני אף פעם לא פוסל. כנ"ל לגבי כשל. כפי שכתבת, כדי להגיע לתוצאות רצוי להגיע לרמה של עד כשל. חשוב להגיד שהרבה אנשים חושבים שכשל זה עוד 2-3 חזרות אחרי שכבר לא מסוגלים, ופה הבעיה.
להגיע לכשל זה להגיע לחזרה הקונצנטרית האחרונה שאתם מסוגלים לעשות בעצמכם. מעבר לכך אתם נכנסים לשיטת אימון חזרות מאולצות שהיא אינטנסיבית יותר ויכולה לגרום לפציעות בטווח ארוך עם חוסר מנוחה (רמז: בנץ' פרס וכתפיים). שמבינים שזה כשל, אז בסט האחרון בתרגיל ספציפי, זה לא אמור לעמיס יותר מדי וכמובן שרק לתרום. אם נתאמן 10 חזרות במשקל של rm12 אז לא עשינו פה יותר מדי.

רק טיפ קטן לכל הלוחצי חזה למינהם: לספוטר יש תפקיד אחד בלבד - להשגיח. הוא אמור לעזור לכם להוציא את המוט מהסטאנד בגלל שמנח הכתפיים הוא בעייתי בהרמת המוט. אחרי זה הוא פשוט צריך להסתכל. את כל ה4 סטים אתם אמורים לגמור לבד. אם אתם נתקעים באמצע והספוטר שלכם צריך לעזור לכם בעוד 2 חזרות - אתם עובדים ב rm גבוה מדי, תורידו משקל.
כן, זה קצת מבאס, אבל שתחשבו על זה, עדיף לעשות 10 חזרות מלאות לבד כשאתם נותנים את הכל מאשר לגמור את הכוח ב7 ולהעזר בעוד מישהו.

יש גם יתרון בלהתאמן מעבר לכשל ,וזה להגיע למספר חזרות x או y ,ואז לסחוט עוד חזרות בצורה של חזרות כפויות ונגטיבים (וכן ,אני מושפע hit)

Dark_Muse · 18-09-08, 02:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

יש גם יתרון בלהתאמן מעבר לכשל ,וזה להגיע למספר חזרות x או y ,ואז לסחוט עוד חזרות בצורה של חזרות כפויות ונגטיבים (וכן ,אני מושפע hit)

לעולם לא אמרתי שלא

הכל במידה והכל לפי היכולת. הבעיה היא שאנשים בד"כ אחרי חצי שנה מאז שהתחילו להתאמן כבר עושים אותן, נמצאים בכלל בתפריט של חיטוב וישנים איזה 4 שעות בלילה - כי הם חושבים שהכשל הוא בחזרות המאולצות ולא בעובדה שנגמר להם הכוח אי שם בחזרה השישית מתוך עשר

arbel2 · 18-09-08, 02:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

לעולם לא אמרתי שלא

הכל במידה והכל לפי היכולת. הבעיה היא שאנשים בד"כ אחרי חצי שנה מאז שהתחילו להתאמן כבר עושים אותן, נמצאים בכלל בתפריט של חיטוב וישנים איזה 4 שעות בלילה - כי הם חושבים שהכשל הוא בחזרות המאולצות ולא בעובדה שנגמר להם הכוח אי שם בחזרה השישית מתוך עשר

ופה בא התפקיד שלנו כמתאמנים קצת יותר מנוסים לשים להם ברקס וללמד אותם למתן את האימונים שלהם ,אבל גם את זה צריך לעשות בצורה מכובדת ונעימת הליכות

Dark_Muse · 18-09-08, 02:56

Deus ex machina · 18-09-08, 07:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

נכון ,אבל בשום מקום בדיון הזה לא ציינו שאנחנו עושים הבדלה בין מתאמן מתחיל למתאמן מתקדם ,אני בהסברים שלי על אימונים לעיתים נדירות פונה למתאמנים מתחילים ,זה לא הקהל שלי וזאת לא ההתמחות שלי ...

קרא את כל התגובות , מדברים כאן גם על סוג האימון סוג המתאמן וסוג התרגיל, קרא את המאמר הוא גם מדבר על גישות שונות של מאמנים שונים .
דבר שני להגיע באופן קבוע גם בחזרה אחרונה לכשל בסקוואט או דדליפט לא רק שמיותר אלא גם מסוכן כי הטכניקה כבר תיהיה דפוקה ( בגלל זה יש הרבה מאמנים שסולדים מדדליפט רב חזרות ) ויכולה לגרום לפציעה .

Holy_Templar · 18-09-08, 07:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי deus ex machina

קרא את כל התגובות , מדברים כאן גם על סוג האימון סוג המתאמן וסוג התרגיל, קרא את המאמר הוא גם מדבר על גישות שונות של מאמנים שונים .
דבר שני להגיע באופן קבוע גם בחזרה אחרונה לכשל בסקוואט או דדליפט לא רק שמיותר אלא גם מסוכן כי הטכניקה כבר תיהיה דפוקה ( בגלל זה יש הרבה מאמנים שסולדים מדדליפט רב חזרות ) ויכולה לגרום לפציעה .

עזבו אותי מאמרים ...

שמישהו ישלוף לי פה מחקר עם קבוצות שחלק הגיעו לכשל וחלק לא , ונראה תוצאות וזמן התאוששות ... נמאס מכל המאמרים חסרי החשיבות האלה ...

מחקר! מדעי...

למישהו יש ?

itaiprz1 · 18-09-08, 07:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

אתה גבר!!!!!111

יוווווו איזה כלי אתה,

אשכרה דפוקים פה, אנמרת יאני לאיוצא בלי הגעה לכשל כיראיתי
שיש כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ,

Deus ex machina · 18-09-08, 07:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mortex

עזבו אותי מאמרים ...

שמישהו ישלוף לי פה מחקר עם קבוצות שחלק הגיעו לכשל וחלק לא , ונראה תוצאות וזמן התאוששות ... נמאס מכל המאמרים חסרי החשיבות האלה ...

מחקר! מדעי...

למישהו יש ?

אני בדיוק ההפך ממך , לי פחות חשוב מחקרים מדעים .
אני מעדיף לסתמך על מאמנים בעלי רקע ונסיון של עשרות שנים באימון כח .
מחקר מדעי לא יעזור לי לשים עוד 50 קילו על הבנץ שלי .

itaiprz1 · 18-09-08, 07:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1

יוווווו איזה כלי אתה,

אשכרה דפוקים פה, אנמרת יאני לאיוצא בלי הגעה לכשל כיראיתי
שיש כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ,

יווווווווו סעמק אני יתקן את זה

אשכרה דפוקים פה, אני אמרתי שאני לא יוצא בלי הגעה לכשל כי ראיתי
שיש פה כמה שאומרים שזה לא הכי טוב אז לדעתי זה מצויין, ונתתי דוגמא שיראה כמה זה טוב,
ואתה כמו מפגר קופץ.

סאראמאגו · 18-09-08, 10:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

הוא אמור לעזור לכם להוציא את המוט מהסטאנד בגלל שמנח הכתפיים הוא בעייתי בהרמת המוט.

העזרה בהוצאת המוט מתבצעת כדי לא לבזבז "אנרגיה של הסט" על ההוצאה.
זה נכון למישקלים גבוהים.

adimenia · 18-09-08, 10:41

חברים למה עצבים יש כל כך הרבה שיטות אימונים כשל לא כשל צריך לגרות את השריר כדי לעודד גדילה
ויש הרבה דרכים לעשות את זה אני בדיע שכן צריך לעבוד עם משקלים הכי כבדים שאתה יכול עד לכשל אבל מבלי לוותר על טכניקת הרמה נכונה אני רואה המון המון אנשים שמרימים משקלים גבוהים אבל הם מגייסים כל כך הרבה שרירים תומכים ששריר המטרה שלהם נישכח והם בעצם לא עבדו חזה אלה עבדו כתפיים בקיצור תרימו כבד ותרימו נכון זה לא משחק של משקל זה משחק של טכניקה

tomerA · 18-09-08, 14:41

כולם מדברים פה על כשל.
אנשים פה הגיעו לכשל בכפיפות מרפקים או במקסימום בנץ'.
99% מהאנשים פה לא הגיעו לכשל אמיתי בסקוואט שהם נתקעים למטה וצריכים לזרוק תמוט אחורה, או בדדלפיט שהם זורקים תמוט כי הם מרגישים שהם עוד שנייה נשברים.
אני אישית למשל מת מפחד מכשל בסקוואט, נראה לי מסוכן ומיותר.
שזה בנוסף לסיבות הפיזיולוגיות.

Dark_Muse · 18-09-08, 16:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סאראמאגו

העזרה בהוצאת המוט מתבצעת כדי לא לבזבז "אנרגיה של הסט" על ההוצאה.
זה נכון למישקלים גבוהים.

ההוצאה של המוט מתבצעת בעיקר כדי לשמור על הכתפיים שלך, לא בגלל "שימור אנרגיה".

המנח של הרחקה, הרחקה אופקית, ורוטציה לאטרלית היא בעייתית לכתף, וזה בדיוק המצב בו אתה צריך להרים את המוט עליך ממצב נייח.

סאראמאגו · 18-09-08, 16:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse

ההוצאה של המוט מתבצעת בעיקר כדי לשמור על הכתפיים שלך, לא בגלל "שימור אנרגיה".

המנח של הרחקה, הרחקה אופקית, ורוטציה לאטרלית היא בעייתית לכתף, וזה בדיוק המצב בו אתה צריך להרים את המוט עליך ממצב נייח.

תשאל את ריפטו!
בדקה: 1:58
http://www.youtube.com/watch?v=Mygns0H6Ok4

שאתה מוציא את המוט יש קרוב אופקי.

Seth Able · 18-09-08, 16:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סאראמאגו

העזרה בהוצאת המוט מתבצעת כדי לא לבזבז "אנרגיה של הסט" על ההוצאה.
זה נכון למישקלים גבוהים.

עוד בעיה שיש במשקלים גבוהים (יחסית למתאמן) היא שהוצאת המוט יכולה לדפוק לך את הsetup ללחיצה. לפעמים במאמץ להוציא את המוט מהמקום התנוחה של הכתפיים מתחרבנת. זה לא כ"כ בעייתי בRM גבוה, אבל איפשהו באיזור ה3RM זה מתחיל להיות בעייתי אצלי.

**The Sun** · 18-09-08, 17:03

אני עדיין חושב למרות הכל שלסמן הגעה לכשל בתור מטרה בסט זה לא חכם, וההגעה לכשל אמורה להגיע בתדירות כמה שיותר רחוקה, בסט האחרון וכחלק מהrm.

בקשר להוצאת המוט מהסטנד בבנצ' - אני מסכים לגבי המנח הנכון של הכתפיים על הספסל, זה הטיעון הנכון ביותר מכיוון שבמשקל גבוה צריך לתת דחיפה למוט למעלה ואז אנחנו מוציאים את הכתפיים מהמנח הנכון.

סאראמאגו · 18-09-08, 17:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun

בקשר להוצאת המוט מהסטנד בבנצ' - אני מסכים לגבי המנח הנכון של הכתפיים על הספסל, זה הטיעון הנכון ביותר .

זה גם וגם...

**The Sun** · 18-09-08, 17:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סאראמאגו

זה גם וגם...

אתה צודק, התכוונתי שזה החלק המשמעותי ביותר לטעמי.

doldol360 · 19-09-08, 07:44

אני משתדל להגיע לכשל בכל תרגיל אבל רק אחרי לפחות 6 חזרות ואם אני מרגיש שאני יכול עוד אני ממשיך עם ספוטר 2-3 חזרות מאולצות, בשבילי זה עובד, אני עולה במסה ועולה בכח.

tal_s · 19-09-08, 10:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera

כולם מדברים פה על כשל.
אנשים פה הגיעו לכשל בכפיפות מרפקים או במקסימום בנץ'.
99% מהאנשים פה לא הגיעו לכשל אמיתי בסקוואט שהם נתקעים למטה וצריכים לזרוק תמוט אחורה, או בדדלפיט שהם זורקים תמוט כי הם מרגישים שהם עוד שנייה נשברים.
אני אישית למשל מת מפחד מכשל בסקוואט, נראה לי מסוכן ומיותר.
שזה בנוסף לסיבות הפיזיולוגיות.

מדברים פה על כשל חיובי....

18-09-08, 14:41	#112
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	כולם מדברים פה על כשל. אנשים פה הגיעו לכשל בכפיפות מרפקים או במקסימום בנץ'. 99% מהאנשים פה לא הגיעו לכשל אמיתי בסקוואט שהם נתקעים למטה וצריכים לזרוק תמוט אחורה, או בדדלפיט שהם זורקים תמוט כי הם מרגישים שהם עוד שנייה נשברים. אני אישית למשל מת מפחד מכשל בסקוואט, נראה לי מסוכן ומיותר. שזה בנוסף לסיבות הפיזיולוגיות. __________________ knowledge is power

18-09-08, 02:56	#104
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23

18-09-08, 10:41	#111
adimenia חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2008 צפה באלבומי התמונות של adimenia הודעות: 743	חברים למה עצבים יש כל כך הרבה שיטות אימונים כשל לא כשל צריך לגרות את השריר כדי לעודד גדילה ויש הרבה דרכים לעשות את זה אני בדיע שכן צריך לעבוד עם משקלים הכי כבדים שאתה יכול עד לכשל אבל מבלי לוותר על טכניקת הרמה נכונה אני רואה המון המון אנשים שמרימים משקלים גבוהים אבל הם מגייסים כל כך הרבה שרירים תומכים ששריר המטרה שלהם נישכח והם בעצם לא עבדו חזה אלה עבדו כתפיים בקיצור תרימו כבד ותרימו נכון זה לא משחק של משקל זה משחק של טכניקה

18-09-08, 17:03	#116
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	אני עדיין חושב למרות הכל שלסמן הגעה לכשל בתור מטרה בסט זה לא חכם, וההגעה לכשל אמורה להגיע בתדירות כמה שיותר רחוקה, בסט האחרון וכחלק מהrm. בקשר להוצאת המוט מהסטנד בבנצ' - אני מסכים לגבי המנח הנכון של הכתפיים על הספסל, זה הטיעון הנכון ביותר מכיוון שבמשקל גבוה צריך לתת דחיפה למוט למעלה ואז אנחנו מוציאים את הכתפיים מהמנח הנכון.

19-09-08, 07:44	#119
doldol360 חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של doldol360 הודעות: 351	אני משתדל להגיע לכשל בכל תרגיל אבל רק אחרי לפחות 6 חזרות ואם אני מרגיש שאני יכול עוד אני ממשיך עם ספוטר 2-3 חזרות מאולצות, בשבילי זה עובד, אני עולה במסה ועולה בכח.