מה אתם חושבים על חוק מכירת החמץ בפסח?

[speed]

פורסם במקור על ידי BraveFalcon

עד עכשיו כל חנות בחרה אם למכור חמץ או לא, עכשיו מוציאים חוק שאוסר למכור חמץ.
הבעיה פה זה לא שמפריע לי לא לקנות לחם שבוע (ד"א אני שומר אבל לא משנה), מה שמפריע זה שכופים עלי את האורח חיים הדתי בעזרת חוקים.

מדינת ישראל הוקמה בארץ ישראל בגלל שהרבנים ממזרח אירופה לא היו מוכנים לקחת חלק בהקמה של מדינה יהודית במקום אחר, אבל עזוב היסטוריה עכשיו.

לא כל כך הבנתי מה רשמת על כפירה מוסרית/מדעית אבל לא משנה. אני לא לקחתי תגובה של בנאדם ואמרתי - הוא צודק, אני חושב כמוהו. אני רואה ושומע את המצב של החרדים, תגיד לי אם אני טועה בסעיף כלשהוא:
1. הם לא עובדים.
2. הם מולידים כמות ילדים שלא יוכלו לגדל עם המשכורת שלהם (0 שקל)
3. הם לא עושים צבא.
4. הם לא תורמים למדינה.
5. (נכון לגבי הרוב, לא כולם) הם מנסים לכפות עלי את סגנון החיים שלהם, לפעמים באלימות.
6. הם חייב על חשבון המיסים שאני משלם.

האם טעיתי במשהו? כל בנאדם שעושה את 6 הסעיפים אני לא אוהב, לא חשוב אם הוא חרדי או חילוני. בקהילה החרדית רוב האנשים מקיימים את 6 הסעיפים ולכן כל האשכול הזה הפך לאשכול "שנאה"..

למה אני (אדם חילוני) צריך לחיות לפי חוקי תורה של אדם אחר (אדם חרדי)?

הבנתי את הטענה שלך וכשכתבתי בחרת לענות דווקא על דבר עקרוני אחר ולא על זה, אני יכול לתת לך הרבה סיבות לעצם ההתנהגות הזאת, כי עומד מאחוריי זה דעה שברגע שתשמע תבין איך הכל מתקשר וכמה הם כן תורמים (אח"כ)
לפני הכל מה שרציתי לומר בהודעה שלי זה על העקרון שהמדינה אכן הוכרזה כמדינה לעם היהודי (ההבדל שיש חופש בחירה ללא כפייה זו המטרה הכללית) אך הצביון הכללי הוא לערכיי הדת למרות החופש הכללי לבחירה. הנקודה בה התמקדתי זה דווקא עצפ הקמת המדינה היא בא"י משום שחיים ויצמן דרש זאת בגלל אולי השפעה של הרבנים מאירופה אם אתה אומר אבל הסיבה שלו הייתה "איך אפשר מדינה ציונית ללא ציון"? המדינה קמה כאן ולא במקום אחר בגלל שהיא מדינה שעומדת על ערכיי הדת ולא מסיבה אחרת, יכול להיות שהרבה אנשים היו חיים היום אם היית מדינה במדגסקר, עצם המדינה שהיא פה, כן, זה מחייב.
המדינה הציבה לך חופש בחירה אבל כללים ברורים כדיי לא לפגוע במי שכן שומר על ערכיה.
ועם כל זה כתבתי דבר נוסף, לפי הבנתי דווקא הרשתות כן מעוניינות להפוך את עצמם לכשרות כי זה מביא להם אוכלוסיה דתית שלמה למשך כל השנה וזה חלק מהתנאי של כשר ולא בולא ממש מהסיבה של חוק .

לגביי החרדים, שמע, אני העניין גם לא רוצה להשמע כמו אחד שמגן או מטיף, אני גם לא אחד כזה, אנ מתכוון לשרת ב"הכי קרבי שאפשר" ולעשות ישיבה שנה בעז"ה וללמוד כנראה אח"כ כלכלה יותר לכיוון אנליסף זה התחום שאני רוצה, אני מה שאתה קורא כיפות הסרוגות אבל אני תמיד מנסה להבין אנשים אחרים, גם ערבים בדתם (מה שלא ממש הצלחתי להבין איך היום מצוות הג'יהאד פתאום היא להרוג את עם הספר היהודים לעומת פעם שעם הספר היה חלקו בתוך העם המוסלמי ורכשו אליו כבוד..לפחות יותר מעכשיו שזה ממש שנאה טוטאלית של שנמי לאומים) אני פשוט שמעתי את דעתם לגביי זה:
המטרה של ללמוד כל היום היא "להמית עצמם באהלה של תורה" בשביל לגדול בתורה למען כלל יש'ראל ולתרום למען הגנת עם ישראל- לדעתם ההגנה הטובה ביותר לעם ישראל זה לימוד התורה ויכול לשנות גזרות בשמים, הם חיים בדוחק בשביל ללמוד תורה ומשתדלים לקיום מצוות בהידור וכל חייהם סביב התרומה לעם ישראל, זה לא תרומה? לפי דעתך תרומה זה מי שעושה בפועל נלחם לפי דעתם זה ממש לא זה, עכשיו אתה מבין את למה אומרים שאם היית עושה קצת מה שהם הו עושים היינו שמחים? זה לתרום את החיים למען ישראל בגלל האמונה בדרך..

עכשיו לגביי האנשים שכתבו שהיו דתיים ונהיו חילוניים, כתבתי מלקיחה מקטע מאמר של הרב קוק, (תקרא עוד פעם כדיי שתבין מה אני כותב, קראתי וכן זה באמת קשה להבין, ניסיתי לדייק אבל יש לו הקדמות והסברים בשביל זה וכאן כתבתי מתומצת ואני מקווה מאד שדייקתי עם הכל)- למעשה מה שזה אומר שהאשמה לכל הכפירה שיש, היא האשמה עצמית כי אם לא היה מצב של פתחון של הכופרים לומר משהוא כמו "סת'כל אותם" וכו' לא היה נוצר כפירה מדעית, שזה למשל "אין אלוקים" וכו' והשנאה שנגררת מזה. אז אני אמרתי שהם צודקים וגם לא צודקים, הם צודקים בטענות, זה לא שהם לא נכונות, אבל כשאני שומע הכללות והסתכלות על מקריים פרטיםם ושטחיים לעומת המטרה הכללית שהיא האמת ולא הדברים השליליים שהיו בזה האשמה אליהם.

אבל בתכל'ס להיות שמחים מאושרים אין לנו ארץ אחרת ולא תהיה ולא צריך לשנוא צריך להיות מאוחדים בלי כל המריבות, אז לעגל פה לעגל שם אבללהיות מאוחחדים ושמחים זה החשוב ביותר

[BraveFalcon]

פורסם במקור על ידי speed

הבנתי את הטענה שלך וכשכתבתי בחרת לענות דווקא על דבר עקרוני אחר ולא על זה, אני יכול לתת לך הרבה סיבות לעצם ההתנהגות הזאת, כי עומד מאחוריי זה דעה שברגע שתשמע תבין איך הכל מתקשר וכמה הם כן תורמים (אח"כ)
לפני הכל מה שרציתי לומר בהודעה שלי זה על העקרון שהמדינה אכן הוכרזה כמדינה לעם היהודי (ההבדל שיש חופש בחירה ללא כפייה זו המטרה הכללית) אך הצביון הכללי הוא לערכיי הדת למרות החופש הכללי לבחירה. הנקודה בה התמקדתי זה דווקא עצפ הקמת המדינה היא בא"י משום שחיים ויצמן דרש זאת בגלל אולי השפעה של הרבנים מאירופה אם אתה אומר אבל הסיבה שלו הייתה "איך אפשר מדינה ציונית ללא ציון"? המדינה קמה כאן ולא במקום אחר בגלל שהיא מדינה שעומדת על ערכיי הדת ולא מסיבה אחרת, יכול להיות שהרבה אנשים היו חיים היום אם היית מדינה במדגסקר, עצם המדינה שהיא פה, כן, זה מחייב.
המדינה הציבה לך חופש בחירה אבל כללים ברורים כדיי לא לפגוע במי שכן שומר על ערכיה.
ועם כל זה כתבתי דבר נוסף, לפי הבנתי דווקא הרשתות כן מעוניינות להפוך את עצמם לכשרות כי זה מביא להם אוכלוסיה דתית שלמה למשך כל השנה וזה חלק מהתנאי של כשר ולא בולא ממש מהסיבה של חוק .

לגביי החרדים, שמע, אני העניין גם לא רוצה להשמע כמו אחד שמגן או מטיף, אני גם לא אחד כזה, אנ מתכוון לשרת ב"הכי קרבי שאפשר" ולעשות ישיבה שנה בעז"ה וללמוד כנראה אח"כ כלכלה יותר לכיוון אנליסף זה התחום שאני רוצה, אני מה שאתה קורא כיפות הסרוגות אבל אני תמיד מנסה להבין אנשים אחרים, גם ערבים בדתם (מה שלא ממש הצלחתי להבין איך היום מצוות הג'יהאד פתאום היא להרוג את עם הספר היהודים לעומת פעם שעם הספר היה חלקו בתוך העם המוסלמי ורכשו אליו כבוד..לפחות יותר מעכשיו שזה ממש שנאה טוטאלית של שנמי לאומים) אני פשוט שמעתי את דעתם לגביי זה:
המטרה של ללמוד כל היום היא "להמית עצמם באהלה של תורה" בשביל לגדול בתורה למען כלל יש'ראל ולתרום למען הגנת עם ישראל- לדעתם ההגנה הטובה ביותר לעם ישראל זה לימוד התורה ויכול לשנות גזרות בשמים, הם חיים בדוחק בשביל ללמוד תורה ומשתדלים לקיום מצוות בהידור וכל חייהם סביב התרומה לעם ישראל, זה לא תרומה? לפי דעתך תרומה זה מי שעושה בפועל נלחם לפי דעתם זה ממש לא זה, עכשיו אתה מבין את למה אומרים שאם היית עושה קצת מה שהם הו עושים היינו שמחים? זה לתרום את החיים למען ישראל בגלל האמונה בדרך..

עכשיו לגביי האנשים שכתבו שהיו דתיים ונהיו חילוניים, כתבתי מלקיחה מקטע מאמר של הרב קוק, (תקרא עוד פעם כדיי שתבין מה אני כותב, קראתי וכן זה באמת קשה להבין, ניסיתי לדייק אבל יש לו הקדמות והסברים בשביל זה וכאן כתבתי מתומצת ואני מקווה מאד שדייקתי עם הכל)- למעשה מה שזה אומר שהאשמה לכל הכפירה שיש, היא האשמה עצמית כי אם לא היה מצב של פתחון של הכופרים לומר משהוא כמו "סת'כל אותם" וכו' לא היה נוצר כפירה מדעית, שזה למשל "אין אלוקים" וכו' והשנאה שנגררת מזה. אז אני אמרתי שהם צודקים וגם לא צודקים, הם צודקים בטענות, זה לא שהם לא נכונות, אבל כשאני שומע הכללות והסתכלות על מקריים פרטיםם ושטחיים לעומת המטרה הכללית שהיא האמת ולא הדברים השליליים שהיו בזה האשמה אליהם.

אבל בתכל'ס להיות שמחים מאושרים אין לנו ארץ אחרת ולא תהיה ולא צריך לשנוא צריך להיות מאוחדים בלי כל המריבות, אז לעגל פה לעגל שם אבללהיות מאוחחדים ושמחים זה החשוב ביותר

לא תאמין אבל קראתי הכל..
לפי מה שכתבת, הם מתפללים ואני צריך לסכן את החיים שלי.
הם צריכים להתפלל ואני צריך לעבוד ולהביא לחם אלי ואליהם הביתה

אם אני ה"עבד" שלהם כשהם מתפללים, לפחות שלא יגידו לי מתי אסור לי לקנות חמץ ומתי אסור לי לסוע באוטובוס

[speed]

אחי אני אמרתי לך אני לא מצדיק, אני לא באתי לגונן או להטיף עליהם אני הבאתי את הדרך שלהם, כי יש לה בסיס, אם התחמושת שלהם זה שמירת המצוות בשביל להגן, למה שהמדינה לא תספק להם כמו לחיילים הלוחמים? שמע, מי שלא ממש ממית את עצמו באהלה של תורה (וזה הרוב אולי אבל אני רק נותן את הדרך ולא לגונן), זאת הדרך ומי שלא עושה כך ובכל זאת משתמט, אני לא זוכר איזה רב אבל שאמר שיש על אותו אדם דין רודף, כלומר שמותר להרוג אוו או שמצווה להרוג אותו לפי התורה!! והם מחללים שם שמים ברבים, לא עליהם אני מדבר, זה גם לא הדעה שלהם כמו שהצגת את זה, צריך לשים גבולות ברורים: זה כמו חייל, כן המדינה צריכה לספק לו לינה אוכל ותחמושת וצריכים אחרים זאת הדעה של הדרך הזאת- ושוב פעם זאת הדרך שלהם, הבאתי כדיי שתדע שיש לזה בסיס ואפילו חזק והם לא סתם שחורים לבנים מתנדנדים מולידים ישנים אוכלים וזהו.. יש לה מטרה של תרומה תמידית למדינה.

אגב, מה שכתבת, מה יאמרו הדתיים כמוני שעושים צבא לומדים מקימים משפחה, מקורבים לכל עם ישראל ואוהבים אותו - ושומרים על התורה והמצוות- הם גם "עבדים" שלך?

וגם הסברתי לך שעצם זה שאתה במדינה יהודית כן, זה מחייב אותך ואתה כן צריך לשמור את החקיים מפאת זה שאתה במדינה הזאת ולא במקום אחר ועם הכל המדינה חוץ מגדריי חובה שתשמר כמדינה למי שרוצה לשמור על ערכיה, היא מדינה חופשית.

[BraveFalcon]

פורסם במקור על ידי speed

אחי אני אמרתי לך אני לא מצדיק, אני לא באתי לגונן או להטיף עליהם אני הבאתי את הדרך שלהם, כי יש לה בסיס, אם התחמושת שלהם זה שמירת המצוות בשביל להגן, למה שהמדינה לא תספק להם כמו לחיילים הלוחמים? שמע, מי שלא ממש ממית את עצמו באהלה של תורה (וזה הרוב אולי אבל אני רק נותן את הדרך ולא לגונן), זאת הדרך ומי שלא עושה כך ובכל זאת משתמט, אני לא זוכר איזה רב אבל שאמר שיש על אותו אדם דין רודף, כלומר שמותר להרוג אוו או שמצווה להרוג אותו לפי התורה!! והם מחללים שם שמים ברבים, לא עליהם אני מדבר, זה גם לא הדעה שלהם כמו שהצגת את זה, צריך לשים גבולות ברורים: זה כמו חייל, כן המדינה צריכה לספק לו לינה אוכל ותחמושת וצריכים אחרים זאת הדעה של הדרך הזאת- ושוב פעם זאת הדרך שלהם, הבאתי כדיי שתדע שיש לזה בסיס ואפילו חזק והם לא סתם שחורים לבנים מתנדנדים מולידים ישנים אוכלים וזהו.. יש לה מטרה של תרומה תמידית למדינה.

אגב, מה שכתבת, מה יאמרו הדתיים כמוני שעושים צבא לומדים מקימים משפחה, מקורבים לכל עם ישראל ואוהבים אותו - ושומרים על התורה והמצוות- הם גם "עבדים" שלך?

וגם הסברתי לך שעצם זה שאתה במדינה יהודית כן, זה מחייב אותך ואתה כן צריך לשמור את החקיים מפאת זה שאתה במדינה הזאת ולא במקום אחר ועם הכל המדינה חוץ מגדריי חובה שתשמר כמדינה למי שרוצה לשמור על ערכיה, היא מדינה חופשית.

אם תסתכל כמה הודעות קודם, מפריע לי אנשים שחיים על חשבון אחרים ולא תורמים (להתפלל לא נקרא אצלי לתרום), אם אתה מתכוון לעשות צבא ולעבוד - אני מעריך אותך. אם אתה מוליד 20 ילדים שאני צריך לממן במיסים שאני משלם - אני לא מכריך אותך.

הבעתי את כל מה שאני רציתי להביע.. האשכול הזה חוזר על עצמו סתם אז הפסקתי להגיב..

[tomerA]

פורסם במקור על ידי speed

אחי אני אמרתי לך אני לא מצדיק, אני לא באתי לגונן או להטיף עליהם אני הבאתי את הדרך שלהם, כי יש לה בסיס, אם התחמושת שלהם זה שמירת המצוות בשביל להגן, למה שהמדינה לא תספק להם כמו לחיילים הלוחמים? שמע, מי שלא ממש ממית את עצמו באהלה של תורה (וזה הרוב אולי אבל אני רק נותן את הדרך ולא לגונן), זאת הדרך ומי שלא עושה כך ובכל זאת משתמט, אני לא זוכר איזה רב אבל שאמר שיש על אותו אדם דין רודף, כלומר שמותר להרוג אוו או שמצווה להרוג אותו לפי התורה!! והם מחללים שם שמים ברבים, לא עליהם אני מדבר, זה גם לא הדעה שלהם כמו שהצגת את זה, צריך לשים גבולות ברורים: זה כמו חייל, כן המדינה צריכה לספק לו לינה אוכל ותחמושת וצריכים אחרים זאת הדעה של הדרך הזאת- ושוב פעם זאת הדרך שלהם, הבאתי כדיי שתדע שיש לזה בסיס ואפילו חזק והם לא סתם שחורים לבנים מתנדנדים מולידים ישנים אוכלים וזהו.. יש לה מטרה של תרומה תמידית למדינה.

אגב, מה שכתבת, מה יאמרו הדתיים כמוני שעושים צבא לומדים מקימים משפחה, מקורבים לכל עם ישראל ואוהבים אותו - ושומרים על התורה והמצוות- הם גם "עבדים" שלך?

וגם הסברתי לך שעצם זה שאתה במדינה יהודית כן, זה מחייב אותך ואתה כן צריך לשמור את החקיים מפאת זה שאתה במדינה הזאת ולא במקום אחר ועם הכל המדינה חוץ מגדריי חובה שתשמר כמדינה למי שרוצה לשמור על ערכיה, היא מדינה חופשית.

יש לי רעיון יותר טוב, מי צריך תחמושת? מי צריך צבא?
נבנה מלא בתי כנסת עם אנשים שיתפללו וככה אף אחד לא יפגע בנו.

אתה עדין לא מבין את מהות הבעיה, תקרא את זה.
תה יודע איפה מתחילה הבעיה כאשר לא מבקשים מאיתנו לכבד אלה מצווים עלינו לכבד, אם שכן שלי שהוא נגיד דתי היה אומר לי שמע זה מפריע שאתה ביום שבת שם טלוויזיה על ווליום גבוה הייתי מכבד אותו, כמו שאני מצפה שהוא יכבד אותי ברצונות שלי.
כול שורש הבעיה פה זה שהדתיים כופים מתוך התנשאות שהם יודעים מה טוב בישבלי. וזה כול הקטע שאני שונא בדת שלא מסתכלים לצדדים אלה רק ישר ולא מנסים אפילו להבין את הצד האחר שאולי נפגע מה"מטרות הקדושות של הדת".