כנס הכחשת השואה באיראן-נשיא איראן: "ישראל תיעלם כמו ברית המועצות"

OMRI-TURBO · 13-12-06, 23:12

ציטוט:

[=shahaflol]עומרי, נכון שברגע שנכנס האיסור להכחיש את השואה הדבר מושך אנשים, אבל העובדה של אחד יודע על זה וכמו שאמרת "ברגע שנותנים לזה במה עולמית ,בתקשורת,על ידי השלטונות,והציבור האינטילגנטי(ולא אינטיליגנטי) רואה שעצרו אותו בגלל שהוא אמר משהו או בגלל דעותיו, אוטומטית זה יגרום לאנשים להתעניין בו." התקשורת בעיקר אשמה בפרסום של זה ולאו דווקא העובדה שזה אסור. לדעתי העולם לא צריך לדעת על קיום מכחישי השואה, כלומר ברגע שאחד מכחיש את השואה, שיכנס לכלא. למה לפרסם אותו? למה לספר את סיפורו לכולם? זה מיותר. אם זה לא היה כך, כנראה שהמכחישי שואה לא היו מקבלים תאוצה כזו.

אתה לא יכול לא לפרסם, התקשורת אמורה להיות חופשית, ברגע שהיא לא חופשית זאת דיקטטורה.
הרי גם ככה אתה מונע מאנשים חופש ביטוי שאתה אוסר הכחשת שואה, לעומת השואות האחרות של עמים אחרים, שאתה יכול להכחיש ולא להכנס לכלא. מבין את הבעיה?
מעצרים של אנשים בגלל דעות והסתרה מהתקשורת, זה דיקטטורה.

ציטוט:

ד"א, אני באמת חושב שזו חוצפה שרק השואה שלנו "חשובה". היו עמים אחרים שנפגעו משואות אחרות שחלקן אף יותר חמורות. צריך להיות יום שואה בינלאומי לא רק לעם היהודי אלא לכל העמים שנספו באיזשהי שואה. זה, לדעתי, גם יגרום לירידה בהתמקדות בשואה היהודית משום שלא רק אנחנו מקבלים תשומת לב אלא כל העמים שעברו מצב דומה.

אתה צודק, אבל אני אישית לא הייתי מוכן שיהיו פה "ימי שואה" אחרים של עמים אחרים.

shahaflol · 13-12-06, 23:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

אתה לא יכול לא לפרסם, התקשורת אמורה להיות חופשית, ברגע שהיא לא חופשית זאת דיקטטורה.
הרי גם ככה אתה מונע מאנשים חופש ביטוי שאתה אוסר הכחשת שואה, לעומת השואות האחרות של עמים אחרים, שאתה יכול להכחיש ולא להכנס לכלא. מבין את הבעיה?
מעצרים של אנשים בגלל דעות והסתרה מהתקשורת, זה דיקטטורה.

אתה צודק, אבל אני אישית לא הייתי מוכן שיהיו פה "ימי שואה" אחרים של עמים אחרים.

נכון התקשורת אמורה להיות חופשית, אבל ברגע שהדבר פוגע באחרים, וכמו שאחנו יודעים התקשורת אכן גורמת לעוד מכחישי שואה לצוץ, צריך לשמור על דיסקרטיות בנושא.

בקשר לימי שואה, אני מסכים, לכל עם צריך להיות יום שואה שקשור לעמו במידה והעם עבר שואה או משהו דומה לזה. אבל יש יום שואה בינלאומי, שהוא מוקדש לעם היהודי וזו טעות. יום השואה הבינלאומי לדעתי חייב להיות של כל העמים שעברו שואה ולא רק של העם היהודי.

OMRI-TURBO · 13-12-06, 23:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

נכון התקשורת אמורה להיות חופשית, אבל ברגע שהדבר פוגע באחרים, וכמו שאחנו יודעים התקשורת אכן גורמת לעוד מכחישי שואה לצוץ, צריך לשמור על דיסקרטיות בנושא.
.

אתה לא יכול להחליט מה כן ומה לא! מה אתה דיקטטור?
לאנשים האלה יש דעה, כמו שיש לשמאלנים ולהומואים דעה ולא מפסיקים לשדר לנו את זה למוח, יש אנשים עם דעות אחרות שגם מקבלים במה(מינימלית)
אגב, אני בכלל נגד חופש הביטוי.
אבל אם כבר מישהו בעד חופש ביטוי, שלא יהיה צבוע.
אתה לא יכול להיות ליברלי, ובאותו זמן להגיד שיש אנשים שהדעות שלהם מסוכנות ושצריך לחטוף אותם בלילה ולכלוא אותם. זה דיקטטורה .
אז תחליט מה אתה.

shahaflol · 13-12-06, 23:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

אתה לא יכול להחליט מה כן ומה לא! מה אתה דיקטטור?
לאנשים האלה יש דעה, כמו שיש לשמאלנים ולהומואים דעה ולא מפסיקים לשדר לנו את זה למוח, יש אנשים עם דעות אחרות שגם מקבלים במה(מינימלית)
אגב, אני בכלל נגד חופש הביטוי.
אבל אם כבר מישהו בעד חופש ביטוי, שלא יהיה צבוע.
אתה לא יכול להיות ליברלי, ובאותו זמן להגיד שיש אנשים שהדעות שלהם מסוכנות ושצריך לחטוף אותם בלילה ולכלוא אותם. זה דיקטטורה .
אז תחליט מה אתה.

אתה מצחיק אותי. אתה בעצמך אמרת באחת ההודעות שלך פה שעצם זה שמכחישי השואה מקבלים במה לדעות שלהם, הדבר גורם להם לצבור כוח.
הכחשת שואה היא דבר לא חוקי.
חופש הביטוי גם ככה מוגבל בדמוקרטיה אם הוא פוגע באחרים. אתה לא יכול להגיד כל מה שעולה על דעתך, יש גבול גם לחופש הביטוי בדמוקרטיה והגבול הוא במקום שזה פוגע באחרים.
נתינת במה להכחשת השואה= פגיעה באחרים כמובן. מכאן שחופש הביטוי מוגבל גם במקרה הזה.
למה גם? כי יש עוד מקרים שבהם חופש הביטוי מוגבל וזה על מנת להגן על זכויות עקרוניות יותר מחופש הביטוי.

קח לדומגא את היטלר בזמן רפובליקת ויימאר - משום שהדמוקרטיה בגרמניה לא הציבה גבולות להיטלר ונתנה לו לפעול ולחשוב כרצונו, הדמוקרטיה התמוטטה והיטלר כמו שאתה יודע השתלט על גרמניה. הוא עלה בצורה חוקית לשלטון לפי הדמוקרטיה שהיתה בגרמניה, אבל זה לא הופך את זה לבסדר ולגיטימי.
טוב אני זזתי לישון, אז לילה טוב ואני כנראה אגיב לך אם תגיב לי מחר או בימים0 הקרובים

Leo · 14-12-06, 00:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

אתה מצחיק אותי. אתה בעצמך אמרת באחת ההודעות שלך פה שעצם זה שמכחישי השואה מקבלים במה לדעות שלהם, הדבר גורם להם לצבור כוח.
הכחשת שואה היא דבר לא חוקי.
חופש הביטוי גם ככה מוגבל בדמוקרטיה אם הוא פוגע באחרים. אתה לא יכול להגיד כל מה שעולה על דעתך, יש גבול גם לחופש הביטוי בדמוקרטיה והגבול הוא במקום שזה פוגע באחרים.
נתינת במה להכחשת השואה= פגיעה באחרים כמובן. מכאן שחופש הביטוי מוגבל גם במקרה הזה.
למה גם? כי יש עוד מקרים שבהם חופש הביטוי מוגבל וזה על מנת להגן על זכויות עקרוניות יותר מחופש הביטוי.

קח לדומגא את היטלר בזמן רפובליקת ויימאר - משום שהדמוקרטיה בגרמניה לא הציבה גבולות להיטלר ונתנה לו לפעול ולחשוב כרצונו, הדמוקרטיה התמוטטה והיטלר כמו שאתה יודע השתלט על גרמניה. הוא עלה בצורה חוקית לשלטון לפי הדמוקרטיה שהיתה בגרמניה, אבל זה לא הופך את זה לבסדר ולגיטימי.
טוב אני זזתי לישון, אז לילה טוב ואני כנראה אגיב לך אם תגיב לי מחר או בימים0 הקרובים

נראה לך שבגלל זה היטלר עלה לשלטון?

OMRI-TURBO · 14-12-06, 00:43

[

ציטוט:

quote=shahaflol]אתה מצחיק אותי. אתה בעצמך אמרת באחת ההודעות שלך פה שעצם זה שמכחישי השואה מקבלים במה לדעות שלהם, הדבר גורם להם לצבור כוח.
הכחשת שואה היא דבר לא חוקי.

לא, הכחשת שואה היא חוקית, הכחשת השואה של העם היהודי היא לא חוקית,כאן נוצרת הבעיה מבין? בדיוק כאן!!!!

ציטוט:

חופש הביטוי גם ככה מוגבל בדמוקרטיה אם הוא פוגע באחרים. אתה לא יכול להגיד כל מה שעולה על דעתך, יש גבול גם לחופש הביטוי בדמוקרטיה והגבול הוא במקום שזה פוגע באחרים.

סליחה? רואים שאתה לא מבין כלום בדמוקרטיה, דמוקרטיה נותנת במה לפלורליזם ,אין שום הגבלה כל עוד נקרענו כמעט במלחמת אזרחים לפני חודש עם כל הבלאגן עם ההומואים,שלא התביישו לרמוס את כבודה של כל המדינה.
מי שמחליט איפה הגבול, הוא הדיקטטור, במקרה שלנו זה בגץ.

ציטוט:

נתינת במה להכחשת השואה= פגיעה באחרים כמובן. מכאן שחופש הביטוי מוגבל גם במקרה הזה.
למה גם? כי יש עוד מקרים שבהם חופש הביטוי מוגבל וזה על מנת להגן על זכויות עקרוניות יותר מחופש הביטוי.

רק במקרה של השואה היהודית זה לא חוקי ונכנסים על זה לכלא, בגלל זה במקום להועיל זה רק מזיק, כי על כל מכחיש בודד שנכנס לכלא יש עשרות אלפים שעוכבים אחריו מהיום הזה, ומתחילים להתעניין בכל העסק.

ציטוט:

קח לדומגא את היטלר בזמן רפובליקת ויימאר - משום שהדמוקרטיה בגרמניה לא הציבה גבולות להיטלר ונתנה לו לפעול ולחשוב כרצונו, הדמוקרטיה התמוטטה והיטלר כמו שאתה יודע השתלט על גרמניה. הוא עלה בצורה חוקית לשלטון לפי הדמוקרטיה שהיתה בגרמניה, אבל זה לא הופך את זה לבסדר ולגיטימי.

מה זאת אומרת לא בסדר? לא בסדר למי? אתה ממש מדבר כמו ילד קטן צר לי להגיד לך. רוב העם בחר אותו! רוב העם רצה את הבן אדם הזה בשלטון.
אתה לא יכול לבוא היום ולהגיד שזה לא בסדר שבחרו אותו, זה היה הרצון של אותו עם ואותה מדינה באותם שנים, מבין? זה שזה לא טוב לנו, זה כבר משהו אחר..
בכל אופן הדמוקרטיה נכשלת כל פעם מחדש זאת הסיבה שאנשים כמו היטלר עולים. צפה לשינוי כזה באירופה בעתיד, הקרקע כבר מוכשרת לזה, אירופה על סף ריסוק מגלי ההגירה, דבר שמעלה ימנים קיצוניים לשלטון.