מכחיש השואה דייויד ארווינג

[rrkk]

אני קורא בפורום הרבה שנים ולא מגיב. אבל מכיוון שזה נושא מאד קרוב ללבי אתן פה תגובה קצרה. אני מורה להיסטוריה (שובת עכשיו...) וחלק גם מכיר אותי. ולעניין
הבעיה של רוב הישראלים היא שהתגובה שלהם לאנשים כמו אירווינג זה "שיזדיין..." "לרצוח אותו..." "להכניס אותו לכלא...." וכו.. אבל אם ישימו אותם מולו רובנו לא נצליח להתמודד עם השאלות שלו. לנו, בתור ישראלים, ברור שהשואה התרחשה אבל לא נעים להגיד זה שרובנו לא יודעים להוכיח את זה. אז במקום לקלל אותו וכו כדאי ללמוד עובדות כדי שנוכל גם אנחנו לשכנע אנשים אחרים, ניטרלים, שהשואה קרתה. זה אינטרס שלנו שכולם יאמינו בזה ולא רק אנחנו, אבל בשביל זה צריך לדעת איך להוכיח שנרצחו שישה מליון ולדעת להוכיח שהיתה כוונה לרצוח את כולם וכו... ולא להגיד שמעתי עד שהיה שם או הייתי בפולין- זה לא מספיק

[eminemfan]

פורסם במקור על ידי rrkk

אני קורא בפורום הרבה שנים ולא מגיב. אבל מכיוון שזה נושא מאד קרוב ללבי אתן פה תגובה קצרה. אני מורה להיסטוריה (שובת עכשיו...) וחלק גם מכיר אותי. ולעניין
הבעיה של רוב הישראלים היא שהתגובה שלהם לאנשים כמו אירווינג זה "שיזדיין..." "לרצוח אותו..." "להכניס אותו לכלא...." וכו.. אבל אם ישימו אותם מולו רובנו לא נצליח להתמודד עם השאלות שלו. לנו, בתור ישראלים, ברור שהשואה התרחשה אבל לא נעים להגיד זה שרובנו לא יודעים להוכיח את זה. אז במקום לקלל אותו וכו כדאי ללמוד עובדות כדי שנוכל גם אנחנו לשכנע אנשים אחרים, ניטרלים, שהשואה קרתה. זה אינטרס שלנו שכולם יאמינו בזה ולא רק אנחנו, אבל בשביל זה צריך לדעת איך להוכיח שנרצחו שישה מליון ולדעת להוכיח שהיתה כוונה לרצוח את כולם וכו... ולא להגיד שמעתי עד שהיה שם או הייתי בפולין- זה לא מספיק

הוכחות לא חסר ודרכים להוכיח לא חסר וכולם נוצלו עד תום מאז מלחמת העולם השניה אז איזה דרך אתה מציע?! כי להוכיח שלא הייתה זה קשה פי 2

[rrkk]

אם לא חסר הוכחות (לצערי חסר אבל יש ואני מדגיש שיש) אז איך זה שאני נפגש עם תלמידים בתיכון לפני שהם מתחילים ללמוד על הנושא והם לא יודעים. ואיך זה שאני ניתקל באנשים יותר מבוגרים וגם הם לא יודעים? וגם פה בפורום אין הרבה שיכולים להוכיח . הם רק יודעים להגיד את הסיסמא (הנכונה אבל שצריך להוכיח אותה) שנרצחו 6 מיליון

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי rrkk

אני קורא בפורום הרבה שנים ולא מגיב. אבל מכיוון שזה נושא מאד קרוב ללבי אתן פה תגובה קצרה. אני מורה להיסטוריה (שובת עכשיו...) וחלק גם מכיר אותי. ולעניין
הבעיה של רוב הישראלים היא שהתגובה שלהם לאנשים כמו אירווינג זה "שיזדיין..." "לרצוח אותו..." "להכניס אותו לכלא...." וכו.. אבל אם ישימו אותם מולו רובנו לא נצליח להתמודד עם השאלות שלו. לנו, בתור ישראלים, ברור שהשואה התרחשה אבל לא נעים להגיד זה שרובנו לא יודעים להוכיח את זה. אז במקום לקלל אותו וכו כדאי ללמוד עובדות כדי שנוכל גם אנחנו לשכנע אנשים אחרים, ניטרלים, שהשואה קרתה. זה אינטרס שלנו שכולם יאמינו בזה ולא רק אנחנו, אבל בשביל זה צריך לדעת איך להוכיח שנרצחו שישה מליון ולדעת להוכיח שהיתה כוונה לרצוח את כולם וכו... ולא להגיד שמעתי עד שהיה שם או הייתי בפולין- זה לא מספיק

אתה צודק,העניין הוא שרוב האנשים לא יכולים לדון באובייקטיביות בנושאים ובטח שלא בנושא כזה שמעלה רגשות ונחשב לטאבו הכי גדול אולי בעולם המערבי. עשיתי קורס שנקרא היסטוריה דיפלומטית 1900-1945 לאחרונה כחלק מהתואר במדע המדינה והיסטוריה, ואני זוכר שהפרופסור שלנו אמרה שמבחינה משפטית,לא היה ניתן להעמיד את היטלר לדין על רצח מיליונים של יהודים כיון שהוא אישית לא חתום על שום מסמך שנותן הוראה כזאת,מסמך שקביל בבית משפט, ואין מקור ראשוני שעל ידו היה ניתן להפליל אותו. הוא גם נתן לבעלי הסמכות ב-SS "הגדלת ראש" ובכך האציל סמכויות בנושא. אני חושב שאחת הבעיות שעליהן אירווינג מנגן היא חוסר ההוכחה של המספר 6,000,000 , תתקן אותי אם אני טועה אבל למשל במחנות עצמם מדובר על 3 מיליון לא? ולכן אפילו ש-3 מיליון זה הרבה, זה כבר נותן לא פירצה שדרכה הוא יכול לטעון שהדברים לא מוצגים כפי שהם.
והטענה היא לא שיהודים לא נרצחו,מכחישי השואה לא טוענים את זה, הם אומרים שבין היתר נירצחו יהודים כחלק מעשרות מיליונים של קורבנות המלחמה, הם טוענים שהמספר לא מדוייק וגם השיטות.

[rrkk]

הבעיה עם מכחישי שואה "אינטילגנטיים" היא שהם לא אומרים שלא נרצחו יהודים הם מתווכחים על המספר ועל הכוונה לרצוח את כל העם היהודי. לצערי רוב הישראלים לא יודעים להתמודד עם טענות אלו. אני מדגיש: יש הוכחות שבאמצעותן אפשר להתמודד עם מכחישי הושאה הללו (אני לא אתן פה שיעור היסטוריה זה יעיק עליכם)
נכון במחנות נרצחו כ3 מיליון יהודים. כנראה שבשואה נרצחו יותר מ6 מיליון (על פי המחקרים החדשים) אבל המספר 6 מיליון הפך למעין "מותג"
ונכון שהיטלר היה מתוחכם. הוא בהחלט לא היה טיפש .....

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי rrkk

הבעיה עם מכחישי שואה "אינטילגנטיים" היא שהם לא אומרים שלא נרצחו יהודים הם מתווכחים על המספר ועל הכוונה לרצוח את כל העם היהודי. לצערי רוב הישראלים לא יודעים להתמודד עם טענות אלו. אני מדגיש: יש הוכחות שבאמצעותן אפשר להתמודד עם מכחישי הושאה הללו (אני לא אתן פה שיעור היסטוריה זה יעיק עליכם)
נכון במחנות נרצחו כ3 מיליון יהודים. כנראה שבשואה נרצחו יותר מ6 מיליון (על פי המחקרים החדשים) אבל המספר 6 מיליון הפך למעין "מותג"
ונכון שהיטלר היה מתוחכם. הוא בהחלט לא היה טיפש .....

אני אוסיף עוד משהו, הם גם משתמשים במניעת חופש הביטוי שקיימת בנושא במדינות אירופה כטענה של "אם זה קרה, אז מה החיפזון לאסור דיון על זה" זאת אומרת שאם הכל קרה כפי שטוענים, לא צריך לאסור דיון על זה כי ההוכחות ברורות, ועצם זה שמונעים את הדיון בזה רוב הפעמים, גורמים לאנשים להטיל ספק, ככה בכל הנושאים בלי קשר לשואה, זה אוטומטית מעלה אפשרויות רויזיוניסטיות וכל מיני פרשנויות.
אגב איזה תואר יש לך בהיסטוריה?

[rrkk]

אני אהיה קיצוני ואגיד משהו: למרות שהייתי רוצה שלא יהיו מכחישי שואה אני מעדיף להתעמת איתם ולא לסגור להם את הפה מהסיבה שאתה אמרת. אני מאמין ביכולת של מי שיודע היסטוריה להלחם בהם בצורה הנכונה: עובדות, דיבורים, הפעלת המוח וכו.... ולא הפעלת כח- כי זה לא משרת אותנו ואת האינטרסים שלנו
אני למדתי לתואר ראשון באוניברסיטה העברית, ומלמד בביס תיכון