האם יש כ"כ הרבה נוזלים בחזה הודו\עוף?

[NSH1]

פורסם במקור על ידי הזברה

קרא את הנושא הבא:
http://www.israelbody.com/showthread.php?t=27528&page=3

מתוכו:
1.Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.
Department of Human Biology, University of Limburg, Maastricht, The Netherlands.

Influence of the feeding frequency on nutrient utilization in man: consequences for energy metabolism.
A study was conducted to investigate whether there is a diurnal pattern of nutrient utilization in man and how this is affected by meal frequency to explain possible consequences of meal frequency for body weight regulation. When the daily energy intake is consumed in a small number of large meals, there is an increased chance to become overweight, possibly by an elevated lipogenesis (fat synthesis and accumulation) or storage of energy after the meal. Thirteen subjects, two males and eleven females, were fed to energy balance in two meals per day (gorging pattern) and seven meals per day (nibbling pattern) over 2-day intervals. On the second day on each feeding regimen, the diurnal pattern of nutrient utilization was calculated from simultaneous measurements of oxygen consumption, carbon dioxide production and urinary nitrogen excretion over 3 h intervals in a respiration chamber. A gorging pattern of energy intake resulted in a stronger diurnal periodicity of nutrient utilization, compared to a nibbling pattern. However, there were no consequences for the total 24 h energy expenditure (24 h EE) of the two feeding patterns (5.57 +/- 0.16 kJ/min for the gorging pattern; 5.44 +/- 0.18 kJ/min for the nibbling pattern). Concerning the periodicity of nutrient utilization, protein oxidation during the day did not change between the two feeding patterns. In the gorging pattern, carbohydrate oxidation was significantly elevated during the interval following the first meal (ie from 1200 h to 1500 h, P less than 0.01) and the second meal (ie from 1800 h to 2100 h, P less than 0.05). The decreased rate of carbohydrate oxidation observed during the fasting period (from rising in the morning until the first meal at 1200 h), was compensated by an increased fat oxidation from 0900 to 1200 h to cover energy needs. In the nibbling pattern, carbohydrate and fat oxidation remained relatively constant during the active hours of the day

2.

Stote KS et. al. A controlled trial of reduced meal frequency without caloric restriction in healthy, normal-weight, middle-aged adults. Am J Clin Nutr. 2007 Apr;85(4):981-8.

BACKGROUND: Although consumption of 3 meals/d is the most common pattern of eating in industrialized countries, a scientific rationale for this meal frequency with respect to optimal health is lacking. A diet with less meal frequency can improve the health and extend the lifespan of laboratory animals, but its effect on humans has never been tested. OBJECTIVE: A pilot study was conducted to establish the effects of a reduced-meal-frequency diet on health indicators in healthy, normal-weight adults. DESIGN: The study was a randomized crossover design with two 8-wk treatment periods. During the treatment periods, subjects consumed all of the calories needed for weight maintenance in either 3 meals/d or 1 meal/d. RESULTS: Subjects who completed the study maintained their body weight within 2 kg of their initial weight throughout the 6-mo period. There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured. However, when consuming 1 meal/d, subjects had a significant increase in hunger; a significant modification of body composition, including reductions in fat mass; significant increases in blood pressure and in total, LDL-, and HDL-cholesterol concentrations; and a significant decrease in concentrations of cortisol. CONCLUSIONS: Normal-weight subjects are able to comply with a 1 meal/d diet. When meal frequency is decreased without a reduction in overall calorie intake, modest changes occur in body composition, some cardiovascular disease risk factors, and hematologic variables. Diurnal variations may affect outcomes.

3.
J Nutr. 2000 Jul;130(7):1700-4

Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women.

Arnal MA, Mosoni L, Boirie Y, Houlier ML, Morin L, Verdier E, Ritz P, Antoine JM, Prugnaud J, Beaufrere B, Mirand PP.

Unite d'Etude du Metabolisme Azote, Institut National de la Recherche Agronomique et Centre de Recherche en Nutrition Humaine, Clermont-Ferrand-Theix, France

This study was undertaken to determine whether a pulse protein feeding pattern was more efficient than a spread pattern to improve protein anabolism in young women as was already shown in elderly women. After a 15-d adaptive period [1.2 g protein/(kg fat-free mass. d)], 16 young women (age 26 +/- 1 y) were given a 14-d diet providing 1.7 g protein/(kg fat-free mass. d), using either a pulse pattern (protein consumed mainly in one meal, n = 8), or a spread pattern (spreading daily protein intake over four meals, n = 8). Nitrogen balance was determined at the end of both the 15-d adaptive and the 14-d experimental periods. Whole-body protein turnover was determined at the end of the 14-d experimental period using [(15)N]glycine as an oral tracer. Nitrogen balance was 17 +/- 5 mg N/(kg fat-free mass. d) during the adaptive period. It was higher during the experimental period, but not significantly different in the women fed the spread or the pulse patterns [59 +/- 12 and 36 +/- 8 mg N/(kg fat-free mass. d) respectively]. No significant effects of the protein feeding pattern were detected on either whole-body protein turnover [5.5 +/- 0.2 vs. 6.1 +/- 0.3 g protein/(kg fat-free mass. d) for spread and pulse pattern, respectively] or whole-body protein synthesis and protein breakdown. Thus, in young women, these protein feeding patterns did not have significantly different effects on protein retention



גם מפה:
http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...nabol ism.pdf




מה הקשר בין זה שהוא מתחרה , לזה שזה נכון?

גם אני אומר את זה , יש לך בעיה איתי ? משה הביא מליון מחקרים, אתה מביא רק השמצות...

המאמר הראשון, כלל אינו רלוונטי לסינטזת החלבון בארוחה אחת; המאמר הראשון מדבר על שיטות שונות בתדירות הארוחות, ע"ע meal frequency, ואיננו מתייחס לכמויות של חלבון בארוחה אחת, ומה קורה איתו.

המאמר השני, גם הוא, פחות או יותר מתייחס לאותו הנושא כמו I, ומסביר שכאשר אוכלים ארוחה אחת, או שלוש, פר יום אזי התוצאה היא "There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured."

ובכן, עדיין לא מצאתי התייחסות לניצול החלבון, כמות פר ארוחה, היעילות\ הספיגה של הכמות בארוחה אחת וכן הלאה.

לגבי המאמר השלישי, ובכן - שתי נקודות.
1. המחקר עצמו מושתת על הבדלים בצריכת חלבון (על בסיס של "מכה אחת", ועל בסיס "פיזור יומי") בין נשים צעירות ונשים מבוגרות. עדיף שהיה מדובר על מפתחי גוף או על אנשים שעוסקים בפיתוח גוף \ אנשים שמתאמנים באופן אינטנסיבי.

2. נקודה שניה, גם אצל הנשים (צעירות, זקנות) נמצאו הבדלים. הבדלים קטנים, אך בכל זאת.

[toxicity]

פורסם במקור על ידי NSH1

המאמר הראשון, כלל אינו רלוונטי לסינטזת החלבון בארוחה אחת; המאמר הראשון מדבר על שיטות שונות בתדירות הארוחות, ע"ע meal frequency, ואיננו מתייחס לכמויות של חלבון בארוחה אחת, ומה קורה איתו.

המאמר השני, גם הוא, פחות או יותר מתייחס לאותו הנושא כמו I, ומסביר שכאשר אוכלים ארוחה אחת, או שלוש, פר יום אזי התוצאה היא "There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured."

ובכן, עדיין לא מצאתי התייחסות לניצול החלבון, כמות פר ארוחה, היעילות\ הספיגה של הכמות בארוחה אחת וכן הלאה.

לגבי המאמר השלישי, ובכן - שתי נקודות.
1. המחקר עצמו מושתת על הבדלים בצריכת חלבון (על בסיס של "מכה אחת", ועל בסיס "פיזור יומי") בין נשים צעירות ונשים מבוגרות. עדיף שהיה מדובר על מפתחי גוף או על אנשים שעוסקים בפיתוח גוף \ אנשים שמתאמנים באופן אינטנסיבי.

2. נקודה שניה, גם אצל הנשים (צעירות, זקנות) נמצאו הבדלים. הבדלים קטנים, אך בכל זאת.

אל תשחק אותה ראש קטן, אם אין הבדל בין ארוחה אחת ל3, זה אומר שהחלבן כן נספג.

[NSH1]

פורסם במקור על ידי toxicity

אל תשחק אותה ראש קטן, אם אין הבדל בין ארוחה אחת ל3, זה אומר שהחלבן כן נספג.

אמרתי לך תוכיח.
לא הצלחת לא הוכחת, התבלבלת, הסתבכת עם עצמך ועכשיו אתה אומר ראש קטן. אם בטח גם גבר.

[Ronush]

למחוק !

[Ronush]

פורסם במקור על ידי NSH1

אמרתי לך תוכיח.
לא הצלחת לא הוכחת, התבלבלת, הסתבכת עם עצמך ועכשיו אתה אומר ראש קטן. אם בטח גם גבר.

אני אלך עם הראש שלך, אז אתה יכול להגיד לי מהי ההגבלה של החלבון בארוחה ?

אם הטענות שלך נכונות, אז ככל שבנאדם עולה במשקל כך גם מספר הארוחות שלו ביום עולות !

[NSH1]

פורסם במקור על ידי Ronush

אני אלך עם הראש שלך, אז אתה יכול להגיד לי מהי ההגבלה של החלבון בארוחה ?

עד 35-40 גרם חלבון בארוחה, על סמך מחקרים ורפרנסים שהבאתי בעבר [בשם משתמש הקודם שלי, לכן קשה לחפש בהודעות הקודמות]

ועל סמך דעתו של ניגרי ענק שכתב את אותו דבר. כאן.

פורסם במקור על ידי Ronush

אם הטענות שלך נכונות, אז ככל שבנאדם עולה במשקל כך גם מספר הארוחות שלו ביום עולות !

ניתן לומר שכן!
אבל זה לא קריטי. למשל -
35 גרם חלבון בארוחה כפול 5 ארוחות - 175 גרם חלבון. כמות שלא תבייש שום מפתח גוף במשקל מכובד מאוד.
35 גרם חלבון בארוחה כפול 6 ארוחות - 210 גרם חלבון. כמות שלא תבייש שום ב"ב.
35 גרם חלבון בארוחה כפול 7 ארוחות - 245 גרם חלבון. גם כמות שלא תבייש שום ב"ב..

[הזברה]

פורסם במקור על ידי NSH1

המאמר הראשון, כלל אינו רלוונטי לסינטזת החלבון בארוחה אחת; המאמר הראשון מדבר על שיטות שונות בתדירות הארוחות, ע"ע meal frequency, ואיננו מתייחס לכמויות של חלבון בארוחה אחת, ומה קורה איתו.

protein oxidation during the day did not change between the two feeding patterns.
חימצון החלבון לא השתנה במהלך היום. כלומר שלא משנה איך הם אכלו אותו ,בשבע ארוחות או בשתיים, הוא לא נעלם לשום מקום.

אל תתמם בבקשה, לפי מה שכתוב בחתימה שלך, היה צריך להיות הבדל בין שני הדפוסים ולא היה. יכול להיות שהעניין של החלבון מוזכר במאמר המלא, שבוע הבא אם יתחיל הסמסטר אני אנסה לבדוק.

המאמר השני, גם הוא, פחות או יותר מתייחס לאותו הנושא כמו I, ומסביר שכאשר אוכלים ארוחה אחת, או שלוש, פר יום אזי התוצאה היא "There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured."

בחייך , תסתכל על המסקנות :
CONCLUSIONS: Normal-weight subjects are able to comply with a 1 meal/d diet. When meal frequency is decreased without a reduction in overall calorie intake, modest changes occur in body composition, some cardiovascular disease risk factors, and hematologic variables. Diurnal variations may affect outcomes.
כלומר אין שינויים רציניים בהרכב הגוף. שוב לא הגיוני לפי החתימה שלך.

לגבי המאמר השלישי, ובכן - שתי נקודות.
1. המחקר עצמו מושתת על הבדלים בצריכת חלבון (על בסיס של "מכה אחת", ועל בסיס "פיזור יומי") בין נשים צעירות ונשים מבוגרות. עדיף שהיה מדובר על מפתחי גוף או על אנשים שעוסקים בפיתוח גוף \ אנשים שמתאמנים באופן אינטנסיבי.

2. נקודה שניה, גם אצל הנשים (צעירות, זקנות) נמצאו הבדלים. הבדלים קטנים, אך בכל זאת.

1.אז גוף של נשים יודע לשמור ולספוג כמויות גדולות מאוד של חלבון בארוחה אחת ושל באדיבלדר לא? מה זה השטויות האלו. רק לגבי הארוחה אחרי ולפני האימון אפשר להתווכח, אבל בין האימונים קצת קשה לי לראות את הקייס שלך.אנחנו לא מספיק חשובים עדיין בשביל שיעשו עלינו מחקר, סביר שגם זה יגיע בסוף.
2.כתוב שם שההבדלים קטנים מכדי שיהיה אפשר לקשר אותם ממש לניסוי ולא לטעות סטטיסטית. בכל ניסוי יש כאלה, אי אפשר להסיק מהם מסקנות.


משה הביא שם עוד אחד, אגב:

Nutr. 2000 Jul;130(7):1700-4

Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women.

Arnal MA, Mosoni L, Boirie Y, Houlier ML, Morin L, Verdier E, Ritz P, Antoine JM, Prugnaud J, Beaufrere B, Mirand PP.

Unite d'Etude du Metabolisme Azote, Institut National de la Recherche Agronomique et Centre de Recherche en Nutrition Humaine, Clermont-Ferrand-Theix, France

This study was undertaken to determine whether a pulse protein feeding pattern was more efficient than a spread pattern to improve protein anabolism in young women as was already shown in elderly women. After a 15-d adaptive period [1.2 g protein/(kg fat-free mass. d)], 16 young women (age 26 +/- 1 y) were given a 14-d diet providing 1.7 g protein/(kg fat-free mass. d), using either a pulse pattern (protein consumed mainly in one meal, n = 8), or a spread pattern (spreading daily protein intake over four meals, n = 8). Nitrogen balance was determined at the end of both the 15-d adaptive and the 14-d experimental periods. Whole-body protein turnover was determined at the end of the 14-d experimental period using [(15)N]glycine as an oral tracer. Nitrogen balance was 17 +/- 5 mg N/(kg fat-free mass. d) during the adaptive period. It was higher during the experimental period, but not significantly different in the women fed the spread or the pulse patterns [59 +/- 12 and 36 +/- 8 mg N/(kg fat-free mass. d) respectively]. No significant effects of the protein feeding pattern were detected on either whole-body protein turnover [5.5 +/- 0.2 vs. 6.1 +/- 0.3 g protein/(kg fat-free mass. d) for spread and pulse pattern, respectively] or whole-body protein synthesis and protein breakdown. Thus, in young women, these protein feeding patterns did not have significantly different effects on protein retention

אגב, אני עדיין רוצה לראות על מה אתה מסתמך.

ניתן לומר שכן!
אבל זה לא קריטי. למשל -
35 גרם חלבון בארוחה כפול 5 ארוחות - 175 גרם חלבון. כמות שלא תבייש שום מפתח גוף במשקל מכובד מאוד.
35 גרם חלבון בארוחה כפול 6 ארוחות - 210 גרם חלבון. כמות שלא תבייש שום ב"ב.
35 גרם חלבון בארוחה כפול 7 ארוחות - 245 גרם חלבון. גם כמות שלא תבייש שום ב"ב..

אני לא מבין בחומרים, כי אין לי צורך בהם. אבל אדם ששוקל מאה קילו ועושה סייקל אוכל 3-4 גרם חלבון לקילו ואפילו יותר....