זקוק לעזרה בסימוכין

shikoLM · 04-09-07, 01:51

לא הבנתי בדיוק את ההסבר שלך על חלוקת העומס בין עמוד השדרה לזוקפי הגו, איזה כוח אמור בכלל להפעיל עמוד השדרה כנגד ההתנגדות החיצונית/מרכז הכובד?
בזמן התרגיל המומנט שמתנגד להתנגדות מקורו בזוקפי הגו, אבל עמוד השדרה נמצא במצב של פשיטה ומכאן המומנט שמפעילים זוקפי הגו מתבטא כרכיב דוחס על החלק האחורי של הדיסקים וככוחות גזירה על הדיסק בככלותו.

הזברה · 04-09-07, 02:14

מממ, זה ברור לי . חבל שאני כזה מסבירן גרוע...
העניין שלפי ההגיון שלי(שלא חייב להיות נכון), בסופו של דבר הדיסק רואה רק את הכוח השקול לא?

תסתכל על החוליות התחתונות ועל הדיסקים (בעליונות זה צריך להיות קצת יותר מסובך דווקא והעקרון שאני מנסה להסביר לא יהיה רלוונטי), בזמן שהגוף רכון קדימה בלי משקל בכלל על הידיים, כשהגב בשיפוע קבוע כלשהוא (מקומר אחורה). פועל עליהן כוח מסויים שיוצר מומנט ובאמת יש על הדיסקים והחוליות, כוחות גזירה מסויימים ,שהם מתנגדים להם וכך נשארים (שלמים) בשיפוע הקבוע . במידה ותפעיל עם זוקפי הגו עוד כוח, המומנט שיפעל עליהם יגדל ולכן הקימור בגו יגדל, במידה ותקטין את הכוח המומנט יקטן והקימור בגב יקטן.
עכשיו ,לדוגמא, תגדיל פי ארבעה את המומנט של זוקפי הגו ותשים משקל שמפעיל מומנט גדול פי שלושה לכיוון השני ,כך שלאחר חיבור מומנטים, המומנט השקול על החוליות יהיה זהה והן לא ינועו. למה שעכשיו יגרם יותר נזק?

הדיסקים של החוליות העליונות ,נמצאים בין המשקל שאתה אוחז, לאחז של זוקפי הגו ולכן הגיוני שעליהם יפעלו כוחות גזירה חזקים הרבה יותר.

בכל אופן זו רק הערכה גסה , מעניין אותי אם מישהו עשה סכימת כוחות ומומנטים, על כל רכיב אינפיטיסימלי בעמוד השדרה, אבל זה פשוט הגיון מכני.

הזברה · 04-09-07, 02:55

עלתה לי דוגמא נהדרת להמחשה, קח מוט פלדה גמיש, קבע את הקצה שלו מקביל לאדמה ותמשוך אותו בכוח F מעלה בקצה השני ,המוט יתעקם מתכונתית לעוצמת הכוח. כעת תמתח אותו בכוח 2f ותשים בנקודת האחיזה שלך משקל שייצור כוח F ,אבל שיפעל מטה. בצורה שקולה הכוח שיפעל על כל רכיב נפחי במוט ,זהה למצב הראשון וזה שקול (פחות או יותר) לדעתי, למצב של החוליות התחתונות בגב, הן רואות רק את המומנט השקול וזה מתבטא בתנוחה שלהן.

כעת קח מוט דומה, קבע אותו איפושהוא באמצע, מתח אותו למעלה מצד אחד בכוח 2f ותשים את אותו המשקל בקצה השני, המוט ירצה להתעקם ולהשבר , בגלל כוחות גזירה גדולים יותר. זה המצב שאני חושב ששקול(פחות או יותר) לחוליות העליונות.

אלו רק דוגמאות להמחשה ,ברור לי שזה די פשטני ושיש פה הבדלים. אבל זה הופך הטענה שלי ליותר אינטואיטיבית.

shikoLM · 04-09-07, 22:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה

מממ, זה ברור לי . חבל שאני כזה מסבירן גרוע...
העניין שלפי ההגיון שלי(שלא חייב להיות נכון), בסופו של דבר הדיסק רואה רק את הכוח השקול לא?

תסתכל על החוליות התחתונות ועל הדיסקים (בעליונות זה צריך להיות קצת יותר מסובך דווקא והעקרון שאני מנסה להסביר לא יהיה רלוונטי), בזמן שהגוף רכון קדימה בלי משקל בכלל על הידיים, כשהגב בשיפוע קבוע כלשהוא (מקומר אחורה). פועל עליהן כוח מסויים שיוצר מומנט ובאמת יש על הדיסקים והחוליות, כוחות גזירה מסויימים ,שהם מתנגדים להם וכך נשארים (שלמים) בשיפוע הקבוע . במידה ותפעיל עם זוקפי הגו עוד כוח, המומנט שיפעל עליהם יגדל ולכן הקימור בגו יגדל, במידה ותקטין את הכוח המומנט יקטן והקימור בגב יקטן.
עכשיו ,לדוגמא, תגדיל פי ארבעה את המומנט של זוקפי הגו ותשים משקל שמפעיל מומנט גדול פי שלושה לכיוון השני ,כך שלאחר חיבור מומנטים, המומנט השקול על החוליות יהיה זהה והן לא ינועו. למה שעכשיו יגרם יותר נזק?

הדיסקים של החוליות העליונות ,נמצאים בין המשקל שאתה אוחז, לאחז של זוקפי הגו ולכן הגיוני שעליהם יפעלו כוחות גזירה חזקים הרבה יותר.

בכל אופן זו רק הערכה גסה , מעניין אותי אם מישהו עשה סכימת כוחות ומומנטים, על כל רכיב אינפיטיסימלי בעמוד השדרה, אבל זה פשוט הגיון מכני.

אם אני לא טועה ככל שהלורדוזה קטנה המומנט יבוא לידי ביטוי יותר כרכיב דוחס ופחות ככוח גזירתי.

בנוגע לסכמה זכור לי שראיתי משהו בסגנון באתר של איזה אוניברסיטה באוקלהומה, אני ינסה למצוא את זה.

הזברה · 05-09-07, 01:35

אם כבר הפוך. תסתכל על מצב הקיצון ,כשעמוד השדרה מקביל כמעט לגמרי לאדמה. הרכיב הדוחס עכשיו הוא 0 והגב רוצה רק להסתובב.

shikoLM · 05-09-07, 15:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה

אם כבר הפוך. תסתכל על מצב הקיצון ,כשעמוד השדרה מקביל כמעט לגמרי לאדמה. הרכיב הדוחס עכשיו הוא 0 והגב רוצה רק להסתובב.

מצאתי משהו קטן שמדגים את זה.

כאשר הלורדוזה קטנה הכוח השקול יפעל יותר לדחיסה, בעוד שכאשר הלורדוזה תגדל יפעל פחות כוח דחיסתי ויותר כוח גזירתי.

04-09-07, 01:51	#1
shikoLM IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של shikoLM הודעות: 1,900	לא הבנתי בדיוק את ההסבר שלך על חלוקת העומס בין עמוד השדרה לזוקפי הגו, איזה כוח אמור בכלל להפעיל עמוד השדרה כנגד ההתנגדות החיצונית/מרכז הכובד? בזמן התרגיל המומנט שמתנגד להתנגדות מקורו בזוקפי הגו, אבל עמוד השדרה נמצא במצב של פשיטה ומכאן המומנט שמפעילים זוקפי הגו מתבטא כרכיב דוחס על החלק האחורי של הדיסקים וככוחות גזירה על הדיסק בככלותו. __________________

04-09-07, 02:14	#2
הזברה IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של הזברה הודעות: 648	מממ, זה ברור לי . חבל שאני כזה מסבירן גרוע... העניין שלפי ההגיון שלי(שלא חייב להיות נכון), בסופו של דבר הדיסק רואה רק את הכוח השקול לא? תסתכל על החוליות התחתונות ועל הדיסקים (בעליונות זה צריך להיות קצת יותר מסובך דווקא והעקרון שאני מנסה להסביר לא יהיה רלוונטי), בזמן שהגוף רכון קדימה בלי משקל בכלל על הידיים, כשהגב בשיפוע קבוע כלשהוא (מקומר אחורה). פועל עליהן כוח מסויים שיוצר מומנט ובאמת יש על הדיסקים והחוליות, כוחות גזירה מסויימים ,שהם מתנגדים להם וכך נשארים (שלמים) בשיפוע הקבוע . במידה ותפעיל עם זוקפי הגו עוד כוח, המומנט שיפעל עליהם יגדל ולכן הקימור בגו יגדל, במידה ותקטין את הכוח המומנט יקטן והקימור בגב יקטן. עכשיו ,לדוגמא, תגדיל פי ארבעה את המומנט של זוקפי הגו ותשים משקל שמפעיל מומנט גדול פי שלושה לכיוון השני ,כך שלאחר חיבור מומנטים, המומנט השקול על החוליות יהיה זהה והן לא ינועו. למה שעכשיו יגרם יותר נזק? הדיסקים של החוליות העליונות ,נמצאים בין המשקל שאתה אוחז, לאחז של זוקפי הגו ולכן הגיוני שעליהם יפעלו כוחות גזירה חזקים הרבה יותר. בכל אופן זו רק הערכה גסה , מעניין אותי אם מישהו עשה סכימת כוחות ומומנטים, על כל רכיב אינפיטיסימלי בעמוד השדרה, אבל זה פשוט הגיון מכני. __________________ שמי הוא ברק, למי שנוח לו יותר לפנות אלי בשם נורמלי.

04-09-07, 02:55	#3
הזברה IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של הזברה הודעות: 648	עלתה לי דוגמא נהדרת להמחשה, קח מוט פלדה גמיש, קבע את הקצה שלו מקביל לאדמה ותמשוך אותו בכוח F מעלה בקצה השני ,המוט יתעקם מתכונתית לעוצמת הכוח. כעת תמתח אותו בכוח 2f ותשים בנקודת האחיזה שלך משקל שייצור כוח F ,אבל שיפעל מטה. בצורה שקולה הכוח שיפעל על כל רכיב נפחי במוט ,זהה למצב הראשון וזה שקול (פחות או יותר) לדעתי, למצב של החוליות התחתונות בגב, הן רואות רק את המומנט השקול וזה מתבטא בתנוחה שלהן. כעת קח מוט דומה, קבע אותו איפושהוא באמצע, מתח אותו למעלה מצד אחד בכוח 2f ותשים את אותו המשקל בקצה השני, המוט ירצה להתעקם ולהשבר , בגלל כוחות גזירה גדולים יותר. זה המצב שאני חושב ששקול(פחות או יותר) לחוליות העליונות. אלו רק דוגמאות להמחשה ,ברור לי שזה די פשטני ושיש פה הבדלים. אבל זה הופך הטענה שלי ליותר אינטואיטיבית. __________________ שמי הוא ברק, למי שנוח לו יותר לפנות אלי בשם נורמלי.

05-09-07, 01:35	#5
הזברה IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של הזברה הודעות: 648	אם כבר הפוך. תסתכל על מצב הקיצון ,כשעמוד השדרה מקביל כמעט לגמרי לאדמה. הרכיב הדוחס עכשיו הוא 0 והגב רוצה רק להסתובב. __________________ שמי הוא ברק, למי שנוח לו יותר לפנות אלי בשם נורמלי.