"יופי, אולי תשימו לנו כדור בראש וזהו?"

shahaflol · 25-08-07, 21:23

כמה נקודות:

1. היחס לטירונים בצבא, גם לקרבים שביניהם, בסדר גמור. ברור שהטירונות תהיה קשה גם פיסית וגם פסיכולוגית על מנת לחשל את החייל. צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שהחיילים, בעיקר הקרביים, לא יהיו בוגרים ולא יצליחו לעמוד בפני לחץ, גם בבחינה הפסיכולוגית. אם הטירונות מצליחה לשבור אותם, אז איך לעזאזל הם יתנהלו בזמן מלחמה? בחזית? איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים.

2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים.
הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו.

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

VoRteX · 25-08-07, 21:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

צבא לבנון הוא עלוב, אין לו בכלל סיכוי לעמוד מול חיזבאלל'ה, צבא של פחדנים, ואני לא מאשים אותם, כי הם יתקפו את חיזבאלל'ה הם פשוט יפסידו.
(לדעתי צבא לבנון בכלל יעזור לחיזבאלל'ה ולא ילחם כנגדו).

shahaflol · 25-08-07, 21:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX

צבא לבנון הוא עלוב, אין לו בכלל סיכוי לעמוד מול חיזבאלל'ה, צבא של פחדנים, ואני לא מאשים אותם, כי הם יתקפו את חיזבאלל'ה הם פשוט יפסידו.
(לדעתי צבא לבנון בכלל יעזור לחיזבאלל'ה ולא ילחם כנגדו).

עדיין, זה לא פוטר אותו מאחריות. אני לא אכנס לזה כי זה כבר גולש מנושא הפוסט לגמרי.

Mikeo · 27-08-07, 14:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים.

חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים.
הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו.

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

מסכים עם כל מילה.

Shir =] · 27-08-07, 15:29

[quote=Mikeo]חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

לא נכון! לא כלם מוסרים. וגם את אלה שמוסרים אפשר להבין.!

shahaflol · 27-08-07, 15:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Mikeo

חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

לפי אמנת ז'נבה אסור לענות שבויים, וכמובן שלא אכפת להם, הרי כל המלחמה התנהלה מצידם עם הרבה פשעי מלחמה.
גם לא במצב קיצוני כמו חטיפה או נפילה בשבי. גם הזכרתי מצב מלחמה ובכלל מצב בטחוני כמו שקיים כיום. הם אמורים לדעת איך להתנהל תחת לחץ מכל סוג שהוא.

25-08-07, 21:23	#1
shahaflol חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של shahaflol הודעות: 1,454	כמה נקודות: 1. היחס לטירונים בצבא, גם לקרבים שביניהם, בסדר גמור. ברור שהטירונות תהיה קשה גם פיסית וגם פסיכולוגית על מנת לחשל את החייל. צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שהחיילים, בעיקר הקרביים, לא יהיו בוגרים ולא יצליחו לעמוד בפני לחץ, גם בבחינה הפסיכולוגית. אם הטירונות מצליחה לשבור אותם, אז איך לעזאזל הם יתנהלו בזמן מלחמה? בחזית? איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים. 2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים. הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו. 3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.) חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

27-08-07, 15:29	#5
Shir =] חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של Shir =] הודעות: 1,070	[quote=Mikeo]חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו. למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה. לא נכון! לא כלם מוסרים. וגם את אלה שמוסרים אפשר להבין.!