כתבה חשודה

[הזברה]

פורסם במקור על ידי MagimiX

המחקר הבא שמוכיח ששייק לפני אימון יעיל יותר משייק אחרי אימון(כלומר כבר בודי בילדר צריך לפחות 2 ארוחות ביום ומצב של ארוחה אחת ביום לא יכול להיות אופטימלי בשבילו.דבר שסותר את המאמר הראשון שהבאתה לי שנעשה על אנשים שלא מתאמנים) :
http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...e2=tf_ipsecsha

טוב, אין לי הרבה זמן להגיב כרגע(מבחן מחר!!), אבל ,בלי קשר לשאר, יש כאן נקודה דקה שאולי תפוספס ושכדאי לשים לב אליה: מה הכוונה בארוחה של לפני האימון?
שייק מייד לפני ? ארוחה גדולה שלוש שעות לפני? ארוחה ענקית 17 שעות לפני? באבסטקרקט לא כתוב אם העניין הוא גם הורמונלי ,כי אני לא רואה סיבה ,שאם אדם אכל ארוחה גדולה מספיק , גם הרבה זמן לפני האימון, שריכוז חומצות האמינו בשריר\בדם לא יהיה זהה למקרה שבו אדם אכל ארוחה קטנה לפני בתזונה ממוצעת(מה שנראה לי שנבדק שם זה בעיקר הקשר בין חומצות האמינו הזמינות ,לסינטזת החלבון, מה שהיה ,כנראה, שונה בשני המקרים). חסר באבסטרקט אגב, מידע על האם האנשים במחקר היו בצום לפני הניסוי והנתונים ההתחלתיים של הערכים בדם.

בכל אופן, זה כבר התגלגל להיות, ויכוח די תאורטי ממעשי. הויכוח המקורי שהתחיל כאן היה בעיקרון על כך שהתזמון של הארוחות הוא לא קריטי מבחינת פרוק החלבון בגוף ואני חושב שאתה כבר מסכים ,שלא סביר שיהיה הבדל בין שלוש ארוחות לדוגמא לשש. כדרך אגב, אפשר איכשהוא לאכול את כמות הקלוריות היומית בשתי ארוחות, חייתי כך בלית ברירה, במהלך הסמסטר ושקלתי בסביבות ה90 קילו(אחר כך מופתעים שאני טוחן המבורגרים ענקיים).

[MagimiX]

פורסם במקור על ידי הזברה

טוב, אין לי הרבה זמן להגיב כרגע(מבחן מחר!!), אבל ,בלי קשר לשאר, יש כאן נקודה דקה שאולי תפוספס ושכדאי לשים לב אליה: מה הכוונה בארוחה של לפני האימון?
שייק מייד לפני ? ארוחה גדולה שלוש שעות לפני? ארוחה ענקית 17 שעות לפני? באבסטקרקט לא כתוב אם העניין הוא גם הורמונלי ,כי אני לא רואה סיבה ,שאם אדם אכל ארוחה גדולה מספיק , גם הרבה זמן לפני האימון, שריכוז חומצות האמינו בשריר\בדם לא יהיה זהה למקרה שבו אדם אכל ארוחה קטנה לפני בתזונה ממוצעת(מה שנראה לי שנבדק שם זה בעיקר הקשר בין חומצות האמינו הזמינות ,לסינטזת החלבון, מה שהיה ,כנראה, שונה בשני המקרים). חסר באבסטרקט אגב, מידע על האם האנשים במחקר היו בצום לפני הניסוי והנתונים ההתחלתיים של הערכים בדם.

בכל אופן, זה כבר התגלגל להיות, ויכוח די תאורטי ממעשי. הויכוח המקורי שהתחיל כאן היה בעיקרון על כך שהתזמון של הארוחות הוא לא קריטי מבחינת פרוק החלבון בגוף ואני חושב שאתה כבר מסכים ,שלא סביר שיהיה הבדל בין שלוש ארוחות לדוגמא לשש. כדרך אגב, אפשר איכשהוא לאכול את כמות הקלוריות היומית בשתי ארוחות, חייתי כך בלית ברירה, במהלך הסמסטר ושקלתי בסביבות ה90 קילו(אחר כך מופתעים שאני טוחן המבורגרים ענקיים).

בקשר למחקר שהבאתי: מדובר על שייק/ארוחה ממש לפני האימון("EAC consumed immediately before exercise"). ואולי אתה לא רואה סיבה אבל הנה במחקר הוכח שסינטזת החלבון אכן גבוהה יותר אם תצרוך שייק/ארוחה כזאת ממש לפני אימון(וזה בהשוואה לאחרי אימון ככה שלתזמון כ-ן יש השפעה לטובה על סינטזת החלבון).

לגבי החלק השני של ההודעה שלך- אכן אני מסכים עכשיו שתזמון הארוחות לא קריטי מבחינת פירוק החלבונים בגוף(למרות שגם פה בטוח יש איזשהו סף מסויים. ז"א באיזשהו שלב זהכן אמור להשפיע. אני חושב שמה שצריך לדעת כדי לקבוע את זה זה את זמן מחצית החיים של החלבון בגוף). בכל מקרה הויכוח הזה גלש לאן שהוא גלש וזה מה שמעניין עכשיו. שוב פעם אני יציין שהויכוח הוא לא אני נגדנו(אין לי משהו אישי נגד משה) - אני חושב שזה ויכוח ששנינו יכול ללמוד ממנו משהו ובטח גם עוד אנשים בפורום.האינטרס שלנו משותף.

[הזברה]

מג'מיקס, עשית מחומצה אמינית אורניום!
עד כמה ששמתי לב אבקות חלבון שלא מתפרקות כלכך מהר, למה שחומצה אמינית תתפרק בגוף?


בקשר לחלק הראשון, זאת היתה שאלה רטורית, יש לדעתי קצת בעיה מלהחיל את המחקר על הדיון ,כי אני לא חושב שמדובר כאן בעצם השתייה של החלבון הזמין מיד לפני האימון, אלה בעובדה , שלאחד פשוט היו חומצות אמינו זמינות לבנייה בגוף ולשני לא.
אם זה כך וסביר שזה כך (וצריך לבדוק את זה, לפי הנתונים ההתחלתיים בדם לפני הניסוי והאם מדובר באנשים שצמו), אז זה עדיין לא סותר את הטענה של הארוחה היחידה ,כי אם נאכל מספיק ,אין סיבה שלא נגיע לאימון עם מספיק חומצות אמינו זמינות ,בשביל לחקות את אפקט השייק.
יכול להיות שאני טועה, אבל זה פשוט 1+1.


אה ואגב דמגוגיה היא לא בהכרח עניין אישי, אבל ,אחת מהורסיות שלה, היא שימוש בעירפול ועיוות טענות, כדי ליצור הכללה מוטעית , כמו לדוגמא: "אתה מסכים שהתהליכים שונים, אז אתה מסכים גם שהנושא לא רלוונטי בכלל לבאדיבילדר"- מה שמטעה, כי הרי אתה מדבר רק על פרק הזמן בסביבת האימון ומשה מסכים איתך רק בעניין הכמותי ,לא המהותי. החלק הראשון של התנאי לא גורר את השני...
גם בהקשר של "כולם יודעים שזה כך" זאת טענה דמגוגית- לא חסרות טענות כאלו אצלך.

[MagimiX]

פורסם במקור על ידי הזברה

בקשר לחלק הראשון, זאת היתה שאלה רטורית, יש לדעתי קצת בעיה מלהחיל את המחקר על הדיון ,כי אני לא חושב שמדובר כאן בעצם השתייה של החלבון הזמין מיד לפני האימון, אלה בעובדה , שלאחד פשוט היו חומצות אמינו זמינות לבנייה בגוף ולשני לא.
אם זה כך וסביר שזה כך (וצריך לבדוק את זה, לפי הנתונים ההתחלתיים בדם לפני הניסוי והאם מדובר באנשים שצמו), אז זה עדיין לא סותר את הטענה של הארוחה היחידה ,כי אם נאכל מספיק ,אין סיבה שלא נגיע לאימון עם מספיק חומצות אמינו זמינות ,בשביל לחקות את אפקט השייק.
יכול להיות שאני טועה, אבל זה פשוט 1+1.

זה לא כך ואתה אכן טועה. גם אותך אני יפנה למילה supplement והמשמעות שלה בהקשר למחקר הזה. אין באף אחת מהקבוצות מצב של חוסר בחומצות אמינו זמינות מכיוון שזה תוסף לתזונה הקיימת(ככה שכבר הייתה ארוחה באותו יום, דבר שלפי מה שכולנו פה טוענים יגרום לזה שלא יהיה חוסר בחומצות אמינו זמינות).

פורסם במקור על ידי הזברה

אה ואגב דמגוגיה היא לא בהכרח עניין אישי, אבל ,אחת מהורסיות שלה, היא שימוש בעירפול ועיוות טענות, כדי ליצור הכללה מוטעית , כמו לדוגמא: "אתה מסכים שהתהליכים שונים, אז אתה מסכים גם שהנושא לא רלוונטי בכלל לבאדיבילדר"- מה שמטעה, כי הרי אתה מדבר רק על פרק הזמן בסביבת האימון ומשה מסכים איתך רק בעניין הכמותי ,לא המהותי. החלק הראשון של התנאי לא גורר את השני...
גם בהקשר של "כולם יודעים שזה כך" זאת טענה דמגוגית- לא חסרות טענות כאלו אצלך.

לא הבנתה את הטענה שלי לכן אתה חושב שזה דמגוגיה. בהודעה האחרונה שלי הסברתי יותר את הנושא של מה שציתת אז אני מקווה שאם תקרא תבין שזה לא דמגוגיה. לגבי "כולם יודעים שזה כך" ראיתה ששינתה גישה ואני מבסס את הדברים שלי על מחקרים(אני רואה שהדיון ברמה אז אין לי בעיה להשקיע כמה דקות ולחפש מחקרים שיוכיחו את מה שאני אומר).