הבהרה לגבי מסת שריר וטונוס שרירי. חשוב לקרוא. - Page 2

tal_s · 26-07-07, 20:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

קודם כל אני לא מחרטט, אלא מנסה לפתח פה דיון חיובי.
ואני גם לא יורד על "נובים" אלא אם העניין מוצדק.

אני יוכיח את הטענות שלי בעזרת מחקר קל בן כמה חודשים.
המטרה היא לקחת בנאדם עם אחוז שומן נמוך מאוד, לתת לו להתאמן, ולהיות בסופו של דבר באותו המשקל עם אותו אחוז שומן, ולבדוק את השינויים במראה החיצוני).

אחי אתה אומר בעצם שאם בנאדם לדוגמא ARBEL, יעשה הפסקה של 4 שנים מאימונים אבל
יהיה על מאזן קלורי נטרלי ההיקף יד ישאר אותו דבר?
אם כן אתה חי בסרט :

Logout · 26-07-07, 21:33

עזבו אותכם בקטנות..נעיקר שהבאת לנו מידע שימושי וטוב...תודה לך ...למדתי מזה הרבה..

toxicity · 26-07-07, 21:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Logout

עזבו אותכם בקטנות..נעיקר שהבאת לנו מידע שימושי וטוב...תודה לך ...למדתי מזה הרבה..

בוא ותסביר לי מה למדת מפה בבקשה

Vee · 26-07-07, 22:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

נשאל את זה אחרת.

שני תאומים זהים.

אותם נתונים גנטיים.

אותו גובה, אותו משקל, אותו אחוז שומן, תאום A מתאמן, תאום B לא מתאמן.

נראה לך שהם ייראו אותו דבר ?

(רשמתי תאומים זהים, בשביל לפסול אפשרות שלאחד מהם יהיה יתרון גנטי או פרופורציונאלי על פני משניהו).

אני אשאל אותך שאלה במקום: נראה לך הגיוני שלשני תאומים זהים, כאשר A מתאמן ו B לא, יהיה את אותו המשקל ואותו אחוז השומן ?

בקשר ל"סימוכין" שהבאת, אני תמיד עם ראש פתוח ולא פוסל שום דבר. אבל עם כל הכבוד לוויקי זה אתר שנערך ע"י חובבנים, ובנוסף מובאת שם בסה"כ הגדרה ל"טונוס".

Logout · 26-07-07, 22:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Vee

אני אשאל אותך שאלה במקום: נראה לך הגיוני שלשני תאומים זהים, כאשר A מתאמן ו B לא, יהיה את אותו המשקל ואותו אחוז השומן ?

בקשר ל"סימוכין" שהבאת, אני תמיד עם ראש פתוח ולא פוסל שום דבר. אבל עם כל הכבוד לוויקי זה אתר שנערך ע"י חובבנים, ובנוסף מובאת שם בסה"כ הגדרה ל"טונוס".

חחח שאתה מציג את זה ככה זה באמת נשמע לא הגיוני...

ThaiB0X · 26-07-07, 22:15

אני אשאל עוד שאלה -

פעם ראיתם בנאדם שבחיים לא התאמן אבל נראה "שרירי" ? (אחוז שומן נמוך כמו שבולט הגדיר פה בתחילת הפוסט)

ThaiB0X · 26-07-07, 22:18

וטוקסיסיטי אחי, יש לי שאלה חשובה,
לפי מה שאתה מתאר,
אם בנאדם התאמן שנים על גבי שנים והגיע לתוצאה מסויימת, במידה והוא מפסיק להתאמן טוטאלית, אבל שומר על התזונה הכי טובה ומתאימה שאפשר, המראה שלו יישאר ?

shahaflol · 26-07-07, 22:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

וטוקסיסיטי אחי, יש לי שאלה חשובה,
לפי מה שאתה מתאר,
אם בנאדם התאמן שנים על גבי שנים והגיע לתוצאה מסויימת, במידה והוא מפסיק להתאמן טוטאלית, אבל שומר על התזונה הכי טובה ומתאימה שאפשר, המראה שלו יישאר ?

נניח בצד לרגע שלא הגבת לי, המראה שלו לא יישאר כי הוא ירד במסת שריר.

ציטוט:

אני אשאל עוד שאלה -

פעם ראיתם בנאדם שבחיים לא התאמן אבל נראה "שרירי" ? (אחוז שומן נמוך כמו שבולט הגדיר פה בתחילת הפוסט)

כן.

Vee · 26-07-07, 22:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אני אשאל עוד שאלה -

פעם ראיתם בנאדם שבחיים לא התאמן אבל נראה "שרירי" ? (אחוז שומן נמוך כמו שבולט הגדיר פה בתחילת הפוסט)

לא, למה שהוא יהיה שרירי ? אין סיבה שתהיה לו מאסת שריר רצינית.

ThaiB0X · 26-07-07, 23:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

נניח בצד לרגע שלא הגבת לי, המראה שלו לא יישאר כי הוא ירד במסת שריר.

כן.

אני אומר, במידה והוא לא יורד במסת שריר, בעזרת תזונה מתאימה.

xZiPeR · 26-07-07, 23:36

אממ .. טונוס זה לא פשוט הכיווץ/מתיחה הקבועים של השריר ? למשל בשרירי הגב תמיד יש טונוס ששומר על הגב זקוף ישר.. עד כמה אימונים משפיעים על הטונוס הזה?
בכל מקרה - נניח ולשני אנשים יש אותם נתונים בדיוק ולאחד מהם יש טונוס יותר גבוה אז פשוט הזה עם הטונוס הגבוה יראה יותר טוב כשהוא לא מכווץ את השריר אבל כששניהם בפוזינג וכו' הם יראו אותו דבר...

והאלה מהדוגמה לא יראו אותו דבר כי האחוז שומן ומסת השריר יהיו שונים...

shahaflol · 26-07-07, 23:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אני אומר, במידה והוא לא יורד במסת שריר, בעזרת תזונה מתאימה.

אין כזה דבר. הוא כן ירד במסת שריר, ולא משנה כמה התזונה שלו טובה.

ThaiB0X · 26-07-07, 23:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

אין כזה דבר. הוא כן ירד במסת שריר, ולא משנה כמה התזונה שלו טובה.

אחי את זה אני מנסה להסביר,
איך לשמנים יש מסת שריר גדולה כל כך מתזונה בלבד ?
תזונה היא העיקר בכל הקשור לבניית\הריסת תאי שריר. האימונים רק באים לשפר את יחס השריר:שומן שיווצר, לטובת השריר.

toxicity · 26-07-07, 23:48

thibox יש לך מסן או איסי? תשאיר פה

shahaflol · 26-07-07, 23:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אחי את זה אני מנסה להסביר,
איך לשמנים יש מסת שריר גדולה כל כך מתזונה בלבד ?
תזונה היא העיקר בכל הקשור לבניית\הריסת תאי שריר. האימונים רק באים לשפר את יחס השריר:שומן שיווצר, לטובת השריר.

יש גבול למסת שריר שאפשר להעלות רק עם תזונה ללא אימונים, לא משנה כמה המאזן הקלורי חיובי וכמה שומן תעלה ביחד עם השריר. הרף הזה הרבה יותר נמוך מהרף שאפשר להגיע אליו בעזרת אימונים.

Bullet · 26-07-07, 23:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אחי את זה אני מנסה להסביר,
איך לשמנים יש מסת שריר גדולה כל כך מתזונה בלבד ?
תזונה היא העיקר בכל הקשור לבניית\הריסת תאי שריר. האימונים רק באים לשפר את יחס השריר:שומן שיווצר, לטובת השריר.

ThaiB0X, תבין אחי שכשאתה מפסיק להתאמן הגוף שלך מנסה להסתגל מחדש להתנגדות אפסית על השרירים. זה כרוך בפירוק שרירים כי אין טעם להיות עם יד 45 אם אתה כבר לא מרים שום דבר כבד. אמנם עולים במסת שריר כשאוכלים הרבה, אבל בלי אימונים אתה עולה כמעט הכל שומן. לשמנים יש מסת שריר גדולה יחסית לרזים, אבל יש להם גם הרבה הרבה יותר מסת שומן. מסת שומן גדולה מאפשרת תחזוקה של מסת שריר גדולה.

נב, שחףlol, בדקת את המוניטין?

shahaflol · 27-07-07, 00:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

ThaiB0X, תבין אחי שכשאתה מפסיק להתאמן הגוף שלך מנסה להסתגל מחדש להתנגדות אפסית על השרירים. זה כרוך בפירוק שרירים כי אין טעם להיות עם יד 45 אם אתה כבר לא מרים שום דבר כבד. אמנם עולים במסת שריר כשאוכלים הרבה, אבל בלי אימונים אתה עולה כמעט הכל שומן. לשמנים יש מסת שריר גדולה יחסית לרזים, אבל יש להם גם הרבה הרבה יותר מסת שומן. מסת שומן גדולה מאפשרת תחזוקה של מסת שריר גדולה.

נב, שחףlol, בדקת את המוניטין?

חחחחחחחחחחח כן זה עוד עלול לקרות אל תצחק.

ThaiB0X · 27-07-07, 00:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

ThaiB0X, תבין אחי שכשאתה מפסיק להתאמן הגוף שלך מנסה להסתגל מחדש להתנגדות אפסית על השרירים. זה כרוך בפירוק שרירים כי אין טעם להיות עם יד 45 אם אתה כבר לא מרים שום דבר כבד. אמנם עולים במסת שריר כשאוכלים הרבה, אבל בלי אימונים אתה עולה כמעט הכל שומן. לשמנים יש מסת שריר גדולה יחסית לרזים, אבל יש להם גם הרבה הרבה יותר מסת שומן. מסת שומן גדולה מאפשרת תחזוקה של מסת שריר גדולה.

נב, שחףlol, בדקת את המוניטין?

that makes sense
אני מניח שהמידע שלי לא היה מדוייק אם כך...
יש על זה מידע ב:):):):):):):):):):):):):):):):):) במקרה ?

עריכה:
מה הטעם במסת השריר הגדולה שיש לרס"ר שלי לדוגמא אם הדבר הכבד ביותר שהוא מרים כל יום זה כוס קפה ?
הוא לא מתאמן ולא כלום, והמסה לא יורדת לו. גנטיקה ?

Bullet · 27-07-07, 01:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

that makes sense
אני מניח שהמידע שלי לא היה מדוייק אם כך...
יש על זה מידע בbodybuilding.com במקרה ?

עריכה:
מה הטעם במסת השריר הגדולה שיש לרס"ר שלי לדוגמא אם הדבר הכבד ביותר שהוא מרים כל יום זה כוס קפה ?
הוא לא מתאמן ולא כלום, והמסה לא יורדת לו. גנטיקה ?

אני לא גולש בBB קום.
עד כמה מסת השריר של הרס"ר שלך גדולה? בכל אופן אם הוא לא מתאמן והיא לא יורדת לו, אז פשוט יש לו גנטיקה טובה.

sandman · 27-07-07, 01:49

the box הבנתי את התיאוריה שלך
ויש כמה דברים שבהחלט נראים לי הגיוניים ואני אגיד למה אני חושב גם ככה:
קודם זה לא הטונוס שמשפר את המראה של אנשים מתאמנים.
טונוס זה מתח שריר קבוע (לא קבוע בעוצמה אבל מתרחש כל הזמן בשריר מבלי קשר לתנועות שאתה מבצע).

אז ככה בן אדם שמתאמן מפתח יותר כלי דם בשרירים שתורמים לפאמפ משמעותי יותר בשריר ולצבירת פחמימות ועקב כך גם לנוזלים רבים יותר בשריר שנותנים מראה טוב יותר לשריר.
גם ההפרדה אצל מתאמן שמפעיל הרבה את השריר תיראה טוב יותר.
גם הפרופורציות הכלליות של חלוקת המסה בגוף יראו טוב יותר אצל אדם מתאמן (כמובן בעבודה מאוזנת) לעומת בן אדם שלא מתאמן כלל.

אבל הטונוס הוא לא בהכרח מה שישפיע על המראה אלה תופעות אחרות שמרחשות עקב פעילות גופנית שונה.

26-07-07, 23:48	#34
toxicity IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של toxicity הודעות: 7,160 גיל:: 19 עוסק ב:: להטחן בצה"ל	thibox יש לך מסן או איסי? תשאיר פה __________________ מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט נמאס לי לתקן אנשים על פשיטות מרפקים בפולי!@#$ ככל שאתה יודע יותר אתה מבין כמה בעצם אתה לא יודע

27-07-07, 01:49	#40
sandman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של sandman הודעות: 719	the box הבנתי את התיאוריה שלך ויש כמה דברים שבהחלט נראים לי הגיוניים ואני אגיד למה אני חושב גם ככה: קודם זה לא הטונוס שמשפר את המראה של אנשים מתאמנים. טונוס זה מתח שריר קבוע (לא קבוע בעוצמה אבל מתרחש כל הזמן בשריר מבלי קשר לתנועות שאתה מבצע). אז ככה בן אדם שמתאמן מפתח יותר כלי דם בשרירים שתורמים לפאמפ משמעותי יותר בשריר ולצבירת פחמימות ועקב כך גם לנוזלים רבים יותר בשריר שנותנים מראה טוב יותר לשריר. גם ההפרדה אצל מתאמן שמפעיל הרבה את השריר תיראה טוב יותר. גם הפרופורציות הכלליות של חלוקת המסה בגוף יראו טוב יותר אצל אדם מתאמן (כמובן בעבודה מאוזנת) לעומת בן אדם שלא מתאמן כלל. אבל הטונוס הוא לא בהכרח מה שישפיע על המראה אלה תופעות אחרות שמרחשות עקב פעילות גופנית שונה. __________________ גם אני חבר מרוצה בישראלבאדי...

26-07-07, 21:33	#22
Logout מה חברה שלך עושה איתך?!- חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Logout הודעות: 5,556	עזבו אותכם בקטנות..נעיקר שהבאת לנו מידע שימושי וטוב...תודה לך ...למדתי מזה הרבה..

26-07-07, 22:15	#26
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	אני אשאל עוד שאלה - פעם ראיתם בנאדם שבחיים לא התאמן אבל נראה "שרירי" ? (אחוז שומן נמוך כמו שבולט הגדיר פה בתחילת הפוסט)

26-07-07, 22:18	#27
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	וטוקסיסיטי אחי, יש לי שאלה חשובה, לפי מה שאתה מתאר, אם בנאדם התאמן שנים על גבי שנים והגיע לתוצאה מסויימת, במידה והוא מפסיק להתאמן טוטאלית, אבל שומר על התזונה הכי טובה ומתאימה שאפשר, המראה שלו יישאר ?

26-07-07, 23:36	#31
xZiPeR חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של xZiPeR הודעות: 903	אממ .. טונוס זה לא פשוט הכיווץ/מתיחה הקבועים של השריר ? למשל בשרירי הגב תמיד יש טונוס ששומר על הגב זקוף ישר.. עד כמה אימונים משפיעים על הטונוס הזה? בכל מקרה - נניח ולשני אנשים יש אותם נתונים בדיוק ולאחד מהם יש טונוס יותר גבוה אז פשוט הזה עם הטונוס הגבוה יראה יותר טוב כשהוא לא מכווץ את השריר אבל כששניהם בפוזינג וכו' הם יראו אותו דבר... והאלה מהדוגמה לא יראו אותו דבר כי האחוז שומן ומסת השריר יהיו שונים...