סקוואט בסמיט vs לג פרס - Page 3

Sugarzaza · 07-07-09, 23:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

כי לעשות סקוואט כבד בחיטוב זה די מסוכן...אני אישית כמעט התעלפתי מ7 חזרות [כשבמאסה עם אותו משקל הייתי יכול לפמפם סיבות ה-10]

זה פשוט מסוכן כי אתה חלש נוראאאא ויש סיכוי שתפצע את עצמך כי לא תוכל לשמור על טכניקה נורמאלית או לחילופין תתחיל להרגיש סחרחורות או שהגוף פשוט יקרוס מהר

הפתרון הוא לא לעבור ללג פרס...

hypertrophy · 07-07-09, 23:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הפתרון הוא לא לעבור ללג פרס...

אז מה לדעתך הפתרון?

Sugarzaza · 08-07-09, 00:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אז מה לדעתך הפתרון?

לא להכנס לגרעונות קלוריים כאלה. אין לזה סיבה מוצדקת אלא אם אתה חותך לפני תחרות. כך או כך הדבר הכי טיפשי שאתה יכול לעשות זה להחליף את הסקוואט בלג פרס. אתה סתם תאבד יותר מאסה וכוח

hypertrophy · 08-07-09, 14:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

לא להכנס לגרעונות קלוריים כאלה. אין לזה סיבה מוצדקת אלא אם אתה חותך לפני תחרות. כך או כך הדבר הכי טיפשי שאתה יכול לעשות זה להחליף את הסקוואט בלג פרס. אתה סתם תאבד יותר מאסה וכוח

אם אני בחיטוב גם אם אני לא לפני תחרות[יש עוד כמה סיבות לעשות חיטוב] אני חייב להכנס לגרעון קלורי
ואם אני אישית עושה קארב סייקלינג אני אהיה חייב להיות בגרעון כזה
אין שום מניעה לחטב גם לא לפני תחרות
מהבחינה המקצועית יש עוד סיבות:
להוריד אחוזי שומן כדי שיהיה אפשרי לעלות מאסה שוב[כמה זמן תוכל להיות במאסה?חייבים לחטב כדי שיהיה אפשרי להמשיך במאסה בלי להגיע לאחוזי שומן מטורפים]
בשלבים מתקדמים אחרי שתפסת מאסה נכבדת אפשר לחטב כדי לראות אם יש פיגור באחד מהשרירים וכדי לראות את התוצאות של מה שהשגת השנה ולשפר את עצמך בהתאם
ומהבחינות האחרות-כל אחד רוצה להראות טוב בים ובקחץ עם חולצות קצרות וגופיות ואני לא רואה בזה שום דבר פסול

בקשר לאיבוד מאסה כשעוברים ללג פרס-אני לא רואה את זה קורה לא עלי לא על מתאמניםפ יותר וותיקים ממני ולא על אף אחד אחר
כשמסתכלים על עומס שיש על הרגליים בלג פרס הוא יהיה גבוה ויתר
אישית סקוואט אני עושה עם 150 קילו ולג פרס 297.5 [שיא היה 300 וקצת בחיטוב ירד קצת מהכוח]
אז ככה שאין לך יכולת לומר שהעומס על הרגליים יורד כשעוברים ללג פרס

Sugarzaza · 08-07-09, 17:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אם אני בחיטוב גם אם אני לא לפני תחרות[יש עוד כמה סיבות לעשות חיטוב] אני חייב להכנס לגרעון קלורי
ואם אני אישית עושה קארב סייקלינג אני אהיה חייב להיות בגרעון כזה
אין שום מניעה לחטב גם לא לפני תחרות
מהבחינה המקצועית יש עוד סיבות:
להוריד אחוזי שומן כדי שיהיה אפשרי לעלות מאסה שוב[כמה זמן תוכל להיות במאסה?חייבים לחטב כדי שיהיה אפשרי להמשיך במאסה בלי להגיע לאחוזי שומן מטורפים]
בשלבים מתקדמים אחרי שתפסת מאסה נכבדת אפשר לחטב כדי לראות אם יש פיגור באחד מהשרירים וכדי לראות את התוצאות של מה שהשגת השנה ולשפר את עצמך בהתאם
ומהבחינות האחרות-כל אחד רוצה להראות טוב בים ובקחץ עם חולצות קצרות וגופיות ואני לא רואה בזה שום דבר פסול

בקשר לאיבוד מאסה כשעוברים ללג פרס-אני לא רואה את זה קורה לא עלי לא על מתאמניםפ יותר וותיקים ממני ולא על אף אחד אחר
כשמסתכלים על עומס שיש על הרגליים בלג פרס הוא יהיה גבוה ויתר
אישית סקוואט אני עושה עם 150 קילו ולג פרס 297.5 [שיא היה 300 וקצת בחיטוב ירד קצת מהכוח]
אז ככה שאין לך יכולת לומר שהעומס על הרגליים יורד כשעוברים ללג פרס

אם אתה אומר שלג פרס מספק גירוי יותר גבוה מאשר סקוואט אז שווה לך לקרוא את Starting Strength או להתעמק יותר בקיניזיולוגיה כי מה שאמרת עכשיו רחוק מהמציאות.

לגבי חיטוב - לא אמרתי שחיטוב זה רע, השאלה היא למה נראה לך שאתה צריך להכנס לגרעון קלורי בשביל לעשות את זה בצורה אפקטיבית.

hypertrophy · 08-07-09, 18:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אם אתה אומר שלג פרס מספק גירוי יותר גבוה מאשר סקוואט אז שווה לך לקרוא את starting strength או להתעמק יותר בקיניזיולוגיה כי מה שאמרת עכשיו רחוק מהמציאות.

לגבי חיטוב - לא אמרתי שחיטוב זה רע, השאלה היא למה נראה לך שאתה צריך להכנס לגרעון קלורי בשביל לעשות את זה בצורה אפקטיבית.

המשפט שאמרת נוגד את עצמו-אתה מודע לכך נכון?

בקשר לגירוי לרגליים....300 קילו יהוו גירוי טוב יותר לרגליים מאשר 150 הלא כן?
אז נכון שסקוואט מפעיל יותר שרירים מייצבים-אבל כשאנחנו מדברים על האמס קוואדס גולטאוס-אנחנו מדברים עליהם בלבד וכמה עומס אנחנו יכולים להפעיל עליהם

EranA · 08-07-09, 18:18

מה הבעיה שהמאמן הראשי של החדר כושר יסתכל עליך עושה סקוואט??

Sugarzaza · 08-07-09, 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

המשפט שאמרת נוגד את עצמו-אתה מודע לכך נכון?

בקשר לגירוי לרגליים....300 קילו יהוו גירוי טוב יותר לרגליים מאשר 150 הלא כן?
אז נכון שסקוואט מפעיל יותר שרירים מייצבים-אבל כשאנחנו מדברים על האמס קוואדס גולטאוס-אנחנו מדברים עליהם בלבד וכמה עומס אנחנו יכולים להפעיל עליהם

כן, ב300 קילו סקוואט תקבל יותר גירוי מ150 קילו סקוואט, כי המשקלים נמדדים באותו מבנה תרגיל. 300 קילו שאתה שם בפינים או על עמודים במכונה זה לא אומר שהגוף שלך מתמודד עם עומס של 300 קילו, חשבתי שזה ברור.

מבחינת התרגילים עצמם, גזירת העומסים על הארבע הראשי אולי דומים לאלה שבסקוואט, אבל מבחינת הפעלת הPosterior Chain כולו, הCore, גירוי של מערכת העצבים, תגובה הורמונלית כללית וConditioning, הלג פרס עושה עבודה שמחווירה במקרה הטוב ליד Full low bar squat.

ולא, לא סתרתי את עצמי. אתה לא צריך לאבד משקל בשביל לאבד שומן. תקרא קצת על Recomposition וקצת פחות מגזיני פלקס למיניהם.

Dark_Muse · 08-07-09, 18:56

מה הקשר ל recomposition?
אם אתה מוריד שומן אתה יורד במשקל, אחרת מה אתה מוריד? או שאתה טוען בעקיפין שאפשר לעלות בשריר בזמן צריכת קלוריות מועטה. נשמח כולנו לראות מקור לכך.

Sugarzaza · 08-07-09, 19:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

מה הקשר ל recomposition?
אם אתה מוריד שומן אתה יורד במשקל, אחרת מה אתה מוריד? או שאתה טוען בעקיפין שאפשר לעלות בשריר בזמן צריכת קלוריות מועטה. נשמח כולנו לראות מקור לכך.

אני מציע את מה שריפטו, ובכלליות מאמנים ממליצים לספורטאים שלהם : לאכול מספיק בשביל התאוששות אבל לא מספיק בשביל לעלות במשקל, להמשיך להתקדם ולעבוד חזק, תוך כדי שחותכים החוצה הפחמימות (Anabolic Diet עובדת מעולה במצבים כאלה). רוב האנשים לא צריכים גרעון קלורי, אלא אם הם לפני תחרות או מאוד שמנים. אפשר לקבל אפקט חיטוב בלי לפגוע בהתקדמות ובבריאות עם העליות וירידות יויו האלה.

hypertrophy · 08-07-09, 22:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

כן, ב300 קילו סקוואט תקבל יותר גירוי מ150 קילו סקוואט, כי המשקלים נמדדים באותו מבנה תרגיל. 300 קילו שאתה שם בפינים או על עמודים במכונה זה לא אומר שהגוף שלך מתמודד עם עומס של 300 קילו, חשבתי שזה ברור.

מבחינת התרגילים עצמם, גזירת העומסים על הארבע הראשי אולי דומים לאלה שבסקוואט, אבל מבחינת הפעלת הposterior chain כולו, הcore, גירוי של מערכת העצבים, תגובה הורמונלית כללית וconditioning, הלג פרס עושה עבודה שמחווירה במקרה הטוב ליד full low bar squat.

ולא, לא סתרתי את עצמי. אתה לא צריך לאבד משקל בשביל לאבד שומן. תקרא קצת על recomposition וקצת פחות מגזיני פלקס למיניהם.

נכון אבל לא מעניין אותי כרגע..
כשאני בחיטוב מעניין אותי לתת לגוף סיבה להשאיר את השריר משמע לתת גירוי ולהעמיס על אותו השריר מספיק בישביל זה
ולחיצת רגליים שתוסיף בה כפול משקל על הרגליים מאשר בסקוואט תשרת את המטרה בצורה מצוינת לפעמים יותר מאשר בסקוואט
עכשיו תסביר לי למה הפוסטריור צ'יין לא עובד מספיק בלחיצת רגליים?[שוב-בהנחה שמדברים על האמס וגלוטאוס בלבד]

בקשר לחלק האחרון שבו טענת שלא צריך להיות בגירעון קלךורי כדי לאבד שומן-אז מה תעשה בדיוק?
אנאבוליק דיאט? לא תודה אני מעדיף לראות את התצואת של החיטוב מהר יותר מאשר להכנס למשטר כזה
ההצעה שלך להחליף חיטוב באנאבוליק דיאט [או כל דבר דומה] היא ששטותית וזה נראה כאילו אתה מחפש להתווכח לשם הוויכוח בלבד-הרי אתה יודע שזה לא רציני לא ריאלי ולא אותו הדבר בכלל

hypertrophy · 08-07-09, 22:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני מציע את מה שריפטו, ובכלליות מאמנים ממליצים לספורטאים שלהם : לאכול מספיק בשביל התאוששות אבל לא מספיק בשביל לעלות במשקל, להמשיך להתקדם ולעבוד חזק, תוך כדי שחותכים החוצה הפחמימות (anabolic diet עובדת מעולה במצבים כאלה). רוב האנשים לא צריכים גרעון קלורי, אלא אם הם לפני תחרות או מאוד שמנים. אפשר לקבל אפקט חיטוב בלי לפגוע בהתקדמות ובבריאות עם העליות וירידות יויו האלה.

שוב ההנחה ש-רוב האנשים לא צריכים
באמת שכבר נמאס לשמוע את זה -זה על אותו עיקרון של תכניות עם נפח נמוך מידי וכבר חרשנו על הנושא מכל כיוון אפשרי

תוצאות רציניות דורשות צעדים קיצוניים ומספיק לחשוב שגוף האדם הוא כל כך שביר ועדין זה פשוט מגוחך

נעל · 09-07-09, 00:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

שוב ההנחה ש-רוב האנשים לא צריכים
באמת שכבר נמאס לשמוע את זה -זה על אותו עיקרון של תכניות עם נפח נמוך מידי וכבר חרשנו על הנושא מכל כיוון אפשרי

תוצאות רציניות דורשות צעדים קיצוניים ומספיק לחשוב שגוף האדם הוא כל כך שביר ועדין זה פשוט מגוחך

אם אתה כמעט מתעלף ב7 חזרות פשוט תעשה סקוואט עם משקל קל יותר? אתה אמור להצליח גם בחיטוב ופשוט לעשות את התרגיל שלא יהיה לך "קשה מדי" וככה עדיין תביא גירוי כולשהו, לא?.

hypertrophy · 09-07-09, 00:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

אם אתה כמעט מתעלף ב7 חזרות פשוט תעשה סקוואט עם משקל קל יותר? אתה אמור להצליח גם בחיטוב ופשוט לעשות את התרגיל שלא יהיה לך "קשה מדי" וככה עדיין תביא גירוי כולשהו, לא?.

למה שאתן גירוי נמוך יותר כשהגורם המגביל הוא לאו דווקא הרגליים...למה לא לתת גירוי כמו שצריך לרגליים ?
היתרונות של הסקוואט לא באות לידי ביטוי בצורה כל כך משמעותית בזמן חיטוב....בזמן חיטוב המטרה של אימוני הכוח היא לתת לגוף עומס כבד מספיק כדי שתהיה לו סיבה להשאיר את מאסת השריר אז פתאום נוריד מהרגליים עומס כזה? מיותר...אתה לא חושב כך?

Dark_Muse · 09-07-09, 00:33

לא מבין מה אתה בוכה, אתה עשית סקוואט ודדליפט ולאנג' בתקופות מסויימות, אז קצת סקוואט בחיטוב כואב לך? =]

hypertrophy · 09-07-09, 00:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

לא מבין מה אתה בוכה, אתה עשית סקוואט ודדליפט ולאנג' בתקופות מסויימות, אז קצת סקוואט בחיטוב כואב לך? =]

חחח אל תשכח לחיצת רגליים פשיטה וכפיפה.....

אבל בחיטוב אני לא עומד בזה...
לך תזדיין

Sugarzaza · 09-07-09, 02:08

אני לא הולך להתווכח איתך על למה לחיצת רגליים מספקת גירוי פחות טוב מסקוואט, באמת. אם אתה טוען אחרת, אתה לא מכיר מספיק את שני התרגילים.

ובקשר לחיטוב, תעשה מה שבא לך, אם בא לך לעשות יויואים ולשחק עם המשקל שלך בלי סוף במקום לעבוד חכם, עניין שלך. אני לא רואה מה הטעם לטחון כמו חזיר תקופה מסויימת, לעלות 10 קילו ואז להרעיב את עצמך ולאבד 8. אם אתה קורא לזה יעילות... תעביר חיפוש על Recomposition, או רוטינות של ספורטאים.

hypertrophy · 09-07-09, 02:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני לא הולך להתווכח איתך על למה לחיצת רגליים מספקת גירוי פחות טוב מסקוואט, באמת.

ובקשר לחיטוב, תעשה מה שבא לך, אם בא לך לעשות יויואים ולשחק עם המשקל שלך בלי סוף במקום לעבוד חכם, עניין שלך

לעבוד חכם?
תגדיר חכם.....להעלות כל כך נקי שתעלה קילו בשנה?העיקר שלא תעלה בשומן?[מה שגם לא כזה הגיוני כי בסופו של דבר תהיה ב+ קלורי תעלה קצת בשומן]

בקשר לגירוי שמסק סקוואט לעומת לחיצת רגליים תאמין במה שבא לך....לוגיקה פשוטה אומרת-יותר משקל על שריר היעד יותר גירוי ואין מה לעשות נגד זה
אותי בחיטוב מעניין כמה עומס אני מפעיל על שריר היעד ולא ממש אכפת לי מה מסביב

ובקשר לחיטוב שוב-מה הבעיה לעלות במאסה תקופה ארוכה מספיק ואז לעשות חיטוב קצר לראות מה השגת ואיפה לשפר[או אפילו סתם להראות טוב] ואז להמשיך?
מה הבעיה עם חיטוב לרדת בכמה אחוזי שומן בודדים כדי להמשיך אח"כ מאסה חופשי ?
בגלל שאתה מאמין בעליה נקיה? אני אישית חושב שזאת שטות למי שרוצה להשיג תוצאות רציניות....

hypertrophy · 09-07-09, 02:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני לא הולך להתווכח איתך על למה לחיצת רגליים מספקת גירוי פחות טוב מסקוואט, באמת. אם אתה טוען אחרת, אתה לא מכיר מספיק את שני התרגילים.

ובקשר לחיטוב, תעשה מה שבא לך, אם בא לך לעשות יויואים ולשחק עם המשקל שלך בלי סוף במקום לעבוד חכם, עניין שלך. אני לא רואה מה הטעם לטחון כמו חזיר תקופה מסויימת, לעלות 10 קילו ואז להרעיב את עצמך ולאבד 8. אם אתה קורא לזה יעילות... תעביר חיפוש על recomposition, או רוטינות של ספורטאים.

לטחון כמו חזיר לעלות 10 להרעיב ואז לאבד 8?
לא מכיר את זה.....
אם לך זה קרה אז זאת טעות שלך ידידי

Sugarzaza · 09-07-09, 02:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

לעבוד חכם?
תגדיר חכם.....להעלות כל כך נקי שתעלה קילו בשנה?העיקר שלא תעלה בשומן?[מה שגם לא כזה הגיוני כי בסופו של דבר תהיה ב+ קלורי תעלה קצת בשומן]

בקשר לגירוי שמסק סקוואט לעומת לחיצת רגליים תאמין במה שבא לך....לוגיקה פשוטה אומרת-יותר משקל על שריר היעד יותר גירוי ואין מה לעשות נגד זה
אותי בחיטוב מעניין כמה עומס אני מפעיל על שריר היעד ולא ממש אכפת לי מה מסביב

ובקשר לחיטוב שוב-מה הבעיה לעלות במאסה תקופה ארוכה מספיק ואז לעשות חיטוב קצר לראות מה השגת ואיפה לשפר[או אפילו סתם להראות טוב] ואז להמשיך?
מה הבעיה עם חיטוב לרדת בכמה אחוזי שומן בודדים כדי להמשיך אח"כ מאסה חופשי ?
בגלל שאתה מאמין בעליה נקיה? אני אישית חושב שזאת שטות למי שרוצה להשיג תוצאות רציניות....

כמו שאמרתי, המשקל שאתה שם בפינים או על המכונה הוא המשקל שהוא מתנגד לו במכונות, בניגוד לסקוואט שההתנגדות שווה בצורה ישירה למשקל שאתה עובד איתו. מבחינת גזירת עומסים, כמו שאמרתי, העומסי גזירה על הקוואדס זהים בין התרגילים, אבל בכל מה שמדובר בהאמס, גלוטס, Core, חבליים העבודה בלג פרס היא במקרה הטוב חלקית ביחס לסקוואט מלא. אני לא אומר שאתה לא יכול לשלב את התרגיל, אבל להשוות אותו לסקוואט זה בורות.

בקשר לחיטוב, כמו שאמרתי, אתה לא צריך לאבד משקל בשביל לאבד שומן. בטווח הקצר כמובן שגרעון קלורי יביא לאיבוד שומן יותר מהר, אבל איתו הולך גם שריר ומרכיבי כושר (כוח). עדיף למשוך את התקופה הזו עוד כמה שבועות, תוך כדי שאתה כן מתאושש, ושומר על שריר וכוח. בסופו של דבר הגישה הזו עדיפה, בטח שלבנאדם הממוצע שאין לו שום כוונות תחרותיות ואין לו משקלי יעד. ריקומפוזיציה זו שיטה מאוד פשוטה ויעילה לעשות את זה, הרבה יותר מחיטוב BB קלאסי שמגזינים מפמפמים בקצב, וחבל שלא יותר אנשים מודעים ליעילות של זה בהקשר למטרות שלהם.

09-07-09, 00:33	#55
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	לא מבין מה אתה בוכה, אתה עשית סקוואט ודדליפט ולאנג' בתקופות מסויימות, אז קצת סקוואט בחיטוב כואב לך? =] __________________ ההגיון מאחורי בניית תוכנית אימונים טובה - קרא לפני שאתה בונה תוכנית אימונים - נכתב על ידי גיא.ו תוכנית SS למתחילים - נכתב על ידי רן כהן

09-07-09, 02:08	#57
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אני לא הולך להתווכח איתך על למה לחיצת רגליים מספקת גירוי פחות טוב מסקוואט, באמת. אם אתה טוען אחרת, אתה לא מכיר מספיק את שני התרגילים. ובקשר לחיטוב, תעשה מה שבא לך, אם בא לך לעשות יויואים ולשחק עם המשקל שלך בלי סוף במקום לעבוד חכם, עניין שלך. אני לא רואה מה הטעם לטחון כמו חזיר תקופה מסויימת, לעלות 10 קילו ואז להרעיב את עצמך ולאבד 8. אם אתה קורא לזה יעילות... תעביר חיפוש על Recomposition, או רוטינות של ספורטאים. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) נערך לאחרונה על ידי Sugarzaza, 09-07-09 בשעה 02:15.

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

08-07-09, 18:18	#47
EranA חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2009 צפה באלבומי התמונות של EranA הודעות: 33	מה הבעיה שהמאמן הראשי של החדר כושר יסתכל עליך עושה סקוואט??

08-07-09, 18:56	#49
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	מה הקשר ל recomposition? אם אתה מוריד שומן אתה יורד במשקל, אחרת מה אתה מוריד? או שאתה טוען בעקיפין שאפשר לעלות בשריר בזמן צריכת קלוריות מועטה. נשמח כולנו לראות מקור לכך.