מועדון הסקוואט

[ThaiB0X]

שיקו אתה נכס לקהילה נשבע לך

[Rm3]

צריך לרדת נמוך ככל האפשר כל עוד שומרים על הטכניקה והכללים הבסיסיים שהם גב ישר ו arch בגב התחתון ומשקל על העקבים-אמצע כף הרגל
תוך כדיי הירידה תהיה תמיד מעיין הרפיה בקמירות הגב שאנחנו מנסים לשמור עליה אבל כל עוד לא מתקפלים ממש קדימה והתחת לא בורח נורא למטה זה בסדר

[shikoLM]

משהו שכן חשוב לציין שכשמדובר בסקוואט עמוק (בערך 150 מעלות) הכוח תגובה של השוק כנגד הירך מפחית את עומסי הגזירה על ACL במידה מסויימת (משהו בשביל הזברה). מדובר כמובן רק לאותה זווית מגע ולא לכל טווח התנועה שבין סקוואט מקביל לדיפ סקוואט.

Thigh-calf contact force measurements in deep knee flexion.
Zelle J, Barink M, Loeffen R, De Waal Malefijt M, Verdonschot N.

Orthopaedic Research Laboratory, Radboud University Nijmegen Medical Center, P.O. Box 9101, 6500 HB Nijmegen, The Netherlands. J.Zelle@orthop.umcn.nl

BACKGROUND: Knee models often do not contain thigh-calf contact which occurs in deep knee flexion. Thigh-calf contact is expected to reduce muscle forces and thereby affects internal stresses in the knee joint. The purpose of this study was to measure thigh-calf contact forces. Two deep knee flexion activities were selected: squatting and kneeling. METHODS: Ten healthy subjects participated in the experiment. Contact pressures between the thigh and calf were measured using the Tekscan Conformat pressure mapping sensor. Knee flexion angles were measured unilaterally using an infrared motion capture system. Contact forces were averaged in terms of means and standard deviations. The magnitude and location of the resultant contact force were calculated. Correlations between anthropometric subject parameters and experimental outcome were studied. FINDINGS: In general, thigh-calf contact did not take place below 130 degrees knee flexion. The average maximal contact forces for each leg were 34.2% bodyweight during squatting and 30.9% bodyweight during kneeling. Corresponding average maximal knee flexion angles were 151.8 degrees during squatting and 156.4 degrees during kneeling. Thigh and calf circumferences were correlated with the contact force measurements. INTERPRETATION: The current study shows that thigh-calf contact is substantial (>30% bodyweight on one leg) and likely reduces the forces inside the knee during deep knee flexion. Subsequently, total knee replacements may be subjected to lower loads than assumed before, which reduces the risk of implant failure at large flexion angles. Results presented in this study can be utilized in knee models that focus on deep knee flexion.

PMID: 17512647 [PubMed - in process]

[tomerA]

אוקי נגיד שאתה צודק, איפה הנקודה שלך?
אתה טוען שדיפ סקוואט יותר מזיק לברך מסקוואט רגיל?

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי tomerA

אוקי נגיד שאתה צודק, איפה הנקודה שלך?
אתה טוען שדיפ סקוואט יותר מזיק לברך מסקוואט רגיל?

ממש לא. אני פשוט לא רואה שום צורך להאדיר את הדיפ סקוואט. לדיפ סקוואט יש את היתרונות שלו, עומסים מופחתים על הברך הוא לא אחד מהם.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי shikoLM

ממש לא. אני פשוט לא רואה שום צורך להאדיר את הדיפ סקוואט. לדיפ סקוואט יש את היתרונות שלו, עומסים מופחתים על הברך הוא לא אחד מהם.

רק כדי להיות בטוח במשהו, זה שיש עומס אומר בהכרח שזה יותר מזיק?
נגיד יש עומס גבוה על מקום שהוא מאוזן ועומס נמוך על מקום מסוכן, אפשר להסיק מכך שעומס לא אומר כלום וזה רק המיקום של העומס קובע?

[DropDead]

עוד שאלה :
למה שאני עושה סקוואט מלא עם מוט ריק אני מרגיש פחות יציבות מאשר אני עושה את הסקוואט עם משקל של 40 קילו ומעלה ?

[eminemfan]

מישהו יכול לתת לינק לדיפ ולרגיל שנבחין בהבדל בעיניים?!

[Nicolas]

פורסם במקור על ידי eminemfan

מישהו יכול לתת לינק לדיפ ולרגיל שנבחין בהבדל בעיניים?!

דיפ




רגיל

[Danzig]

פורסם במקור על ידי Nicolas

דיפ




רגיל

וואי וואי הרגיל על הפנים טוב שהוא לא לוקח תגו עוד שניה לקיר.

[eminemfan]

פורסם במקור על ידי Nicolas

דיפ




רגיל

תודה אחי!

[tomerA]

פשוט תראה איפה התחת שלו שהוא יורד.

[- Idan -]

סבבה, אני אקרא את המחקרים בלילה. אם אני אגלה שאני אכן טעיתי, אני לא אהסס להגיד את זה בתוספת מייילים זועמים ללון קילגורה ומארק ריפטואה.

[shikoLM]

תוספת קטנה.
אין שיפור ביחסי עבודה של הבייספס פמוריס בדיפ סקוואט לעומת סקוואט מקביל או חלקי, לעומת זאת הגלוטאוס מקס' כן הראה עלייה בערכים היחסיים של פיתוח הכוח ככל שטווח התנועה בירך היה גדול יותר. ככל הנראה האמסטרינגס לא הציגו שיפור דומה בגלל המעבר לאי-ספיקה אקטיבית במהלך התנועה במפרקים השונים.

כמובן שיש להאמסטרינגס תפקיד במניעת תנועה של הטיביה קדימה ובכך להפחית מעומסי הגזירה הפועלים על ACL. אך התפקיד שלהם הוא לא מכריע, בטח שלא בדרך שהדבר הוצג בספר של ריפטו, והעומס על המפרק גדל ככל שטווח התנועה גדל (חוץ כמובן, כמו שציינתי, מהחלק האחרון בתנועה - כוח התגובה של השוק והירך).
יש לציין שמלכתחילה בתרגילים בשרשרת קינמטית סגורה עומסי הגזירה במפרק הטיביו-פמורלי קטנים יותר בעוד עומסי הדחיסה במפרק גדולים יותר, כל זאת בהשוואה לתרגילים בשרשרת קינמטית פתוחה שם המצב הוא כמעט הפוך.

האמסטרינגס מצויים בפרדוקס מסויים בפעילות שלהם בברך בעת סקוואט. מצד אחד פעילות גבוהה שלהם תייצר כוח אחורי על הטיביה שיכול במידה מסויימת להפחית את העומסים במפרק הטיביו-פמורלי (גם בהנחה שהתרומה שלהם לכך מכתחילה לא גדולה), מהצד השני ככל שאותו כוח אחורי של האמסטרינגס יהיה גדול יותר ככה עומסי הדחיסה של הפטלה במפרק הפטלו-פמורלי יהיו גדולים יותר, ולהפך.


The effect of back squat depth on the EMG activity of 4 superficial hip and thigh muscles.
Caterisano A, Moss RF, Pellinger TK, Woodruff K, Lewis VC, Booth W, Khadra T.

The Department of Health and Exercise Science, Furman University, 3300 Poinsett Highway, Greenville, South Carolina 29613, USA. tony.caterisano@furman.edu

The purpose of this study was to measure the relative contributions of 4 hip and thigh muscles while performing squats at 3 depths. Ten experienced lifters performed randomized trials of squats at partial, parallel, and full depths, using 100-125% of body weight as resistance. Electromyographic (EMG) surface electrodes were placed on the vastus medialis (VMO), the vastus lateralis, (VL), the biceps femoris (BF), and the gluteus maximus (GM). EMG data were quantified by integration and expressed as a percentage of the total electrical activity of the 4 muscles. Analysis of variance (ANOVA) and Tukey post hoc tests indicated a significant difference (p < 0.001*, p = 0.056**) in the relative contribution of the GM during the concentric phases among the partial- (16.9%*), parallel- (28.0%**), and full-depth (35.4%*) squats. There were no significant differences between the relative contributions of the BF, the VMO, and the VL at different squatting depths during this phase. The results suggest that the GM, rather than the BF, the VMO, or the VL, becomes more active in concentric contraction as squat depth increases.

PMID: 12173958 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[tomerA]

אז מה היתרון בדיפ סקוואט? רק טווח תנועה יותר גדול?

[yonip]

פורסם במקור על ידי tomerA

אז מה היתרון בדיפ סקוואט? רק טווח תנועה יותר גדול?

זה עובד יותר חזק על התחת אני חושב...

עריכה :
חח זה מזכיר לי
שהתחלתי לעשות סקוואטים (אימון אחרון )
שאלתי איזה אחד שאני חושב שהוא הומו איך לעשות , (מנופח הוא כן הבן זונה חח)
ההוא בא אלי ביציאה : "תדמיין שאתה יושב על משהו"
חח כמעט התפקעתי לו בפנים... בקיצור אבל זה עוזר לי =]

ולDANZIG או EMINEMFAN מי שאמר שהוא עושה סקוואט רגיל לא טוב, הוא עושה מצויין, אם הוא היה לוקח תגב עוד קדימה הוא היה צריך לקחת תברכים קדימה..

[Danzig]

פורסם במקור על ידי yonip

ולDANZIG או EMINEMFAN מי שאמר שהוא עושה סקוואט רגיל לא טוב, הוא עושה מצויין, אם הוא היה לוקח תגב עוד קדימה הוא היה צריך לקחת תברכים קדימה..

הוא לוקח תגו יותר מדי קדימה אם לא הבנת את הכוונה שלי, פשוט יותר מדי.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי tomerA

אז מה היתרון בדיפ סקוואט? רק טווח תנועה יותר גדול?

[- Idan -]

טוב שיקו, קראתי סוף סוף את האבסטרקטים. עם המחקר הראשון יש לי בעייה רצינית בהבנה שלו. דבר ראשון, כתוב שבדקו את הכוחות על הברך עם עומס של הקוואדס בלבד ועם עומס משולב של קוואדס/האמס של 400/200 N. לא ברור לי מה ההגיון פה אם מלכתחילה הם יצרו עומס כפול של הקוואדס לעומת ההאמס.
דבר שני, לא הבנתי איך הלחץ שמופעל בין המפרקים הטיביו-פמורלי והפטלו-פמורלי קשור לנושא שלנו, על אחת כמה וכמה שבשורות שהדגשת מצוין כי לאחר כיווץ קונצנטרי של ההאמס, הלחץ גבר (על מה זה מעיד למעשה הלחץ בינהם?)

אגב, אני גם לא חושב שהבנתי בדיוק מה ההבדל בין שני המפרקים הללו (טיביו-פמורלי ופטלו-פמורלי).

לגבי המחקר השני, אין פירוט לגבי איך ביצעו את הבדיקה. יכול להיות שבדקו גם מצבים של סקוואט אבל זה לא כתוב באבסטרקט, כתוב רק שבדקו מצבים של הליכה. כמו כן אם הבנתי נכון עשו את המחקר הזה כמו הקודם על ברך מכנית או משהו כזה (?), אז שוב, אין פירוט מלא (הם ביצעו כפיפה בברך ע"י לחץ, אבל מה עם כוחות מנוגדים?)

המחקר האחרון ששמת מעניין, דווקא בגלל שהואסטוס מדיאליס והלטראליס לא הראו שינוי משמעותי, אני דיי מופתע האמת. בכל אופן לגבי ההאמסטרינג, בדקו רק את הפעילות של הבייספס פמוריס (לא מצוין אגב אם מדובר בראש הקצר, הארוך או שניהם), הסמיממברנוסוס והסמיטנדינוסוס לא נבדקו.

[Danzig]

פורסם במקור על ידי - Idan -

המחקר האחרון ששמת מעניין, דווקא בגלל שהואסטוס מדיאליס והלטראליס לא הראו שינוי משמעותי, אני דיי מופתע האמת. בכל אופן לגבי ההאמסטרינג, בדקו רק את הפעילות של הבייספס פמוריס (לא מצוין אגב אם מדובר בראש הקצר, הארוך או שניהם), הסמיממברנוסוס והסמיטנדינוסוס לא נבדקו.

What the fuck was that?