חבר'ה! עוד מאמר עלה לאתר - מאוד מעניין מדוע למרימי משקולות אין היפרטרופיה משמעותית?

**zivgin** · 03-02-10, 11:02

מדוע למרימי משקולות אין היפרטרופיה משמעותית?
מאת: ד"ר איתי זיו וצור קסטל

עם הסברים על חומצות לקטיות והתועלת שלהם, הבדלים בכמות החזרות\זמני מנוחות
וכדומה...

מקווה שתהנו
http://www.israelbody.org/Index.asp?...ArticleID=1606

SIMAO · 03-02-10, 12:59

אני לא רואה את המאמר הזה,או ששמו לא כפי שכתבת.
האם תוכל להביא לינק?!.

תודה.

Tapit · 03-02-10, 18:00

למירי משקולות אין היפרטרופיה בגלל קטגוריות משקל :x
ולא הזכיר בכלל את ההבדל בין powerlifter לweightlifter.

tal_s · 03-02-10, 18:29

המאמר רחוק שנות אור מלהיות מקצועי והרבה פרטים בו לא מדויקים ושגויים

**zivgin** · 03-02-10, 23:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s

המאמר רחוק שנות אור מלהיות מקצועי והרבה פרטים בו לא מדויקים ושגויים

אשמח לשמוע בפרטי לגבי אי דיוקים כאלו ואחרים על מנת שנוכל להפנות אותם לכותבי המאמר ולקבל תגובה.

בכל מקרה, אני מזכיר לך שבנושאים האלה אין שחור לבן, יכול להיות שקראת 10 מאמרים שטוענים x ומישהו אחר 10 מאמרים הטוענים y.

מעבר לזה, הצעה כללית, תמיד תגיד ש"לדעתך" יש טעויות במאמר ואל תצא בהצהרות כלליות.

**zivgin** · 03-02-10, 23:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

למירי משקולות אין היפרטרופיה בגלל קטגוריות משקל :x
לא הבנתי, אתה טוען שהגוף אמור לגדול, ואז הוא אומר לעצמו: "רגע, אם אני אגדל, אני יעבור את הקטגוריה של עד 80 קילו(נניח) אז בעצם עדיף לא לגדול," ואז הוא מבטל את תהליך ההיפרטרופיה? זה מה שאתה טוען? אשמח להסבר

ולא הזכיר בכלל את ההבדל בין powerlifter לweightlifter.

גם לא הזכירו מה עושים בתחרות "האיש החזק בעולם" וגם לא דיברו על דדליפט נכון ומארק ריפטו, אז זה אומר שזה לא בסדר? עד כמה שידוע לי, זה פשוט אומר שלא בזה התמקדו במאמר הזה, שזה נראה לי דיי בסדר, לא? כל אחד בוחר להתמקד במשהו?

Nitro Speed · 03-02-10, 23:35

מספיק לראות כמה תמונות של רן במסה עם ss כדי להבין שהמאמר הזה שטותי.

Tapit · 04-02-10, 00:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zivgin

גם לא הזכירו מה עושים בתחרות "האיש החזק בעולם" וגם לא דיברו על דדליפט נכון ומארק ריפטו, אז זה אומר שזה לא בסדר? עד כמה שידוע לי, זה פשוט אומר שלא בזה התמקדו במאמר הזה, שזה נראה לי דיי בסדר, לא? כל אחד בוחר להתמקד במשהו?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מה הקשר מארק ריפטו? אמרתי עליו משהו?

התכוונתי שאין להם מאסת שריר רצינית כי הם לא מנסים לעבור את (לדוגמה) 80 קילו, כי אז הם יצתרכו לעלות קטגוריית משקל, מה שהם לא רוצים.

tal_s · 04-02-10, 01:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zivgin

אשמח לשמוע בפרטי לגבי אי דיוקים כאלו ואחרים על מנת שנוכל להפנות אותם לכותבי המאמר ולקבל תגובה.

בכל מקרה, אני מזכיר לך שבנושאים האלה אין שחור לבן, יכול להיות שקראת 10 מאמרים שטוענים x ומישהו אחר 10 מאמרים הטוענים y.(מאמר לא מוכיח דבר, מחקר מוכיח ומאמר מקצועי צריך להביא רפרנסים למאמרים רלוונטיים מה שברח מזכרנו של המחבר פה)

מעבר לזה, הצעה כללית, תמיד תגיד ש"לדעתך" יש טעויות במאמר ואל תצא בהצהרות כלליות.

לא מדובר בדעתי, מדובר בעובדות מוצקות.. המאמר בכלל כתוב בצורה מאד חובבנית ומלא טעויות
החל החוסר ברפרנס ועד לטעויות בתרגילים..
אני יעתיק את ציטוטים ויציין חלק מהטעויות היותר מביכות של איתי זיו

"באימון משקולות נעשה שימוש רב בתרגילים מסוגים שונים, מספר החזרות בסט רב יחסית (נע בטווח של 20-6),
זמני המנוחה בין הסטים קצרים (90-30 שניות בממוצע) ומקובל כשמספר האימונים במהלך השבוע הנו מעל ל- 3 לפצל את האימון
כך שביום מסוים מפעילים חלק מקבוצות השרירים וביום האחר מפעילים חלקים אחרים.

לעומת זאת, הרמת משקולות אולימפית מאפיינת ברוב המקרים ספורטאים שמטרתם הנה שיפור התוצאה הספורטיבית.
מדובר בספורטאים מקצועיים המניפים ודוחקים משקולות כבדות במיוחד באמצעות מוט אולימפי וצלחות משקל תוך שילוב של כוח,
מהירות וטכניקה.
במקרה זה מספר החזרות נמוך (5-1 ), זמני המנוחה בין הסטים ממושכים (1-2 דקות בקירוב) (נו באמת 30-90 שניות זה מנוחות קצרות ו60-120 שניות זה מנוחות ממושכות?, מנוחה ממושכת נעה בין 3 ל10 דקות, שבה מתבצע פינוי גדול של חומצות חלב מהשרירים בניגוד למנוחות קצרות)
והעומס הנו מרבי. האימונים מבוססים על אימוני כוח מתפרץ בשילוב קבוצות שרירים גדולות.
תרגילים כמו סקווט,דחיקה (Power Clean)( איך לעזאזל הוא הגיע למסקנה שפאוורקלין זה דחיקה. נתחיל בזה שפאוורקלין זה גרסה של קלין ששחקני פוטבול משתמשים בה, והמשיכה בה מתחילה מנקודה יותר גבוה ולא צריך להכנס מתחת למוט. דבר שני דחיקה זה בעצם קלין אנד ג'רק והתנועה מסתיימת שהמוט מעל הראש ולא על הכתפיים), הנפה (Snatch), לחיצת חזה עם מוט (ממתי מרימי משקולות צריכים ללחוץ חזה? אין שום שימוש לתרגיל הזה ברוטינה של מרים משקולות)
מהי הסיבה לעלייה במסת השריר אצל מתאמנים המבצעים בקביעות אימוני משקולות?
סגנון האימון הכולל עצימות גבוהה, הרבה חזרות ומנוחות קצרות (איך הוא רושם עצימות גבוהה, הרבה חזרות?, עצימות גבוהה זה אחוז גבוהה(בדרך כלל 90%+) מהRM1.. איך אפשר לעשות הרבה חזרות עם 90% מהRM1 ועוד עם מנוחות קצרות?נשמע כאילו הוא לא יודע את ההגדרה של עצימות אם הוא רשם דבר כזה) מביא לעלייה של חומצת החלב והורמון הטסטוסטרון והורמון הגדילה.(איפה הרפרנס? בחיים לא הוכח דבר כזה ובלי להביא מחקר זה לדבר באוויר)

עניינת העובדה שאימון הרמת משקולות, גם אם יתבצע במשך שנים לא יתרום לעלייה מהותית במסת השריר
מכיוון שסוג האימונים לא מתאים במקרה זה.( מה אתה אומר.. כנראה שאף פעם לא ראית תחרות פאוורליפטינג או הרמת משקולות בקטגוריות של מעל 85 קילו..

= שחיף.

= שלד.

= רגלי חסידה.)

נוסיף ונאמר שאימונים המיועדים לעלייה במסת השריר לספורטאים אלה אינו נחוץ
(לא נחוץ? אולי שכחת ששריר גדול יותר זה שריר חזק יותר וככול שהשריר גדול יותר ככה היכולת שלו לפתח כוח עולה..)

הרמת משקולות אולימפית מתאימה בעיקר לספורטאים ובפרט – למרימי משקולות(פשש איזה לוגיקה, הרמת משקולות מתאימה למרימי משקולות.. איך הוא הגיע למסכנה הזו)

נעזוב את זה שהמאמר לא מבדיל אפילו בין פאוורליפטרים לוויטיפטרים.. בכל מקרה ביקשת פירוט והנה הוא. כמו כן אין זלזול בביקורת שלי כלפי איתי זיו וכבודו מונח במקומו. הביקורות שלי היא כלפי המאמר הנתון ותו לא.

hypertrophy · 04-02-10, 01:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed

מספיק לראות כמה תמונות של רן במסה עם ss כדי להבין שהמאמר הזה שטותי.

שטות ידידי....אתה לא רוצה שנכנס לזה נכון?

אנדרוליזם · 04-02-10, 01:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed

מספיק לראות כמה תמונות של רן במסה עם ss כדי להבין שהמאמר הזה שטותי.

הוא בכלל לא עשה ss

אנדרוליזם · 04-02-10, 01:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed

מספיק לראות כמה תמונות של רן במסה עם ss כדי להבין שהמאמר הזה שטותי.

הוא בכלל לא עבד בתוכנית הזאת

Nitro Speed · 04-02-10, 02:01

אז 5x5,מזה משנה?

hypertrophy · 04-02-10, 02:55

מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו

tal_s · 04-02-10, 03:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו

איך אפשר לא לגדול אם אתה במאזן קלורי חיובי ואתה מתחזק?

עלוש · 04-02-10, 03:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו

יש 3 שאני מאמן עלו בסקוואט מ 40 ל 90 תוך 28 ימים ..
ןעדיין גודלים ומתחזקים .
5x5 עובד
סקוואט עובד

Sugarzaza · 04-02-10, 08:01

ZivGin, לא ברור למה החלטת לפרסם את זה בכל פורום. בכל מקרה לך לנושא שפתחת בפורום אימונים, יש שם דיון על למה המאמר הזה רחוק מלהיות מקצועי

Sugarzaza · 04-02-10, 08:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו

נו באמת...

**Daniel2** · 04-02-10, 09:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו

חח,תראה לנו עשרה אנשים מתוך ה"מאות" האלו,שהעלו הרבה משקל ב"תכניות האלו"(התכניות האלו != FBW בלי סקוואט ובלי דדליפט 3x8.הכוונה ל5x5 על הגרסאות השונות) ולא גדלו (בהנחה והם לא הגבילו את עצמם בכוונה בגלל קטגריות משקל או משהו אחר).

Sugarzaza · 04-02-10, 09:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי daniel2

חח,תראה לנו עשרה אנשים מתוך ה"מאות" האלו,שהעלו הרבה משקל ב"תכניות האלו" ולא גדלו (בהנחה והם לא הגבילו את עצמם בכוונה בגלל קטגריות משקל או משהו אחר).

מלא אחי. צחי פתח פה לוג ss כשר למהדרין ולא גדל מאיזושהי סיבה, ועוד איזה שניים פתחו לוג לבדיוק שבועיים אחי. אני די בטוח שזה מעיד על כשלון מוחלט של כל תכניות שמבוססות על עקרון פיצוי יסף.

03-02-10, 11:02	#1
zivgin נציג חנות ישראלבודי תאריך הצטרפות: Dec 2008 צפה באלבומי התמונות של zivgin הודעות: 1,307	חבר'ה! עוד מאמר עלה לאתר - מאוד מעניין מדוע למרימי משקולות אין היפרטרופיה משמעותית? מדוע למרימי משקולות אין היפרטרופיה משמעותית? מאת: ד"ר איתי זיו וצור קסטל עם הסברים על חומצות לקטיות והתועלת שלהם, הבדלים בכמות החזרות\זמני מנוחות וכדומה... מקווה שתהנו http://www.israelbody.org/Index.asp?...ArticleID=1606

03-02-10, 12:59	#2
SIMAO חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של SIMAO הודעות: 1,781	אני לא רואה את המאמר הזה,או ששמו לא כפי שכתבת. האם תוכל להביא לינק?!. תודה. __________________

04-02-10, 02:55	#14
hypertrophy fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של hypertrophy הודעות: 6,387 גיל:: 25 עוסק ב:: יועץ כושר חדר כושר: גו אקטיב ת"א	מה גם שאי אפשר לתת דוגמא כזאת...כי על כל אחד כמו רן יש לך מאות שלא גדלו מהתכניות האלו __________________ מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

04-02-10, 08:01	#17
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	ZivGin, לא ברור למה החלטת לפרסם את זה בכל פורום. בכל מקרה לך לנושא שפתחת בפורום אימונים, יש שם דיון על למה המאמר הזה רחוק מלהיות מקצועי __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
חבר'ה! עוד מאמר עלה לאתר - מאוד מעניין	zivgin	פיתוח גוף תחרותי	1	03-02-10 21:15
חבר'ה! עוד מאמר עלה לאתר - מאוד מעניין מדוע למרימי משקולות אין היפרטרופיה משמעותית?	zivgin	תזונה ותוספים	1	03-02-10 14:43
מאמר מעניין מאוד מt-nation על סוגי תוכניות אימונים	ThaiB0X	אימונים	4	13-08-07 23:57
מאמר מעניין מאוד על שומן על כל בוריו	ThaiB0X	תזונה ותוספים	3	13-07-07 11:40
היפרטרופיה סרקופלזמית, מאמר מעניין.	גולן	אימונים	26	06-10-06 20:08

03-02-10, 18:29	#4
tal_s חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tal_s הודעות: 1,768 גיל:: 18 חדר כושר: גו-אקטיב	המאמר רחוק שנות אור מלהיות מקצועי והרבה פרטים בו לא מדויקים ושגויים

03-02-10, 23:35	#7
Nitro Speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2009 צפה באלבומי התמונות של Nitro Speed הודעות: 1,678	מספיק לראות כמה תמונות של רן במסה עם ss כדי להבין שהמאמר הזה שטותי.

04-02-10, 02:01	#13
Nitro Speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2009 צפה באלבומי התמונות של Nitro Speed הודעות: 1,678	אז 5x5,מזה משנה?