שאלה לגבי שרירים שפועלים\מסייעים\מייצבים בסקוואט.

[DropDead]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

למה אלוהים עשה את גוף האדם כל כך מסובך?

לפחות היה מצרף חוברת הדרכה ..

[tima999]

פורסם במקור על ידי - Idan -

קודם כל נתחיל מזה שהקוואדס לא יותר גדול מהגלוטאוס מקסימוס, הגלוטאוס הוא השריר הכי גדול בגוף. דבר שני, ההגדרה הזאת בכלל טפשית, כי אם הולכים על פיהה, אז השריר העיקרי במיליטרי פרס הוא הראש הקלויקולרי של הפקטורליס כי הוא עובד במיליטרי והוא יותר גדול מהדלתואיד הקדמי, וזה כמו להגיד שהשריר העיקרי בלחיצה צרפתית הוא גם הפקטורליס כי הוא גדול יותר מהטרייספס.

כמה שטויות בהודעה אחת. קודם כל שריר הארבע ראשי הוא השריר הכי גדול בגוף שלנו.
במילטרי פרס אם מנתחים את התנועה, אז במפרק הכתף מתבצעת הרחקת כתף ובמפרק המרפק יש תנועה של פשיטה. הרחקת כתף מבוצעת על יד שריר הדלתואיד האמצעי ולא הקדמי . במפרק המרפק עובד הטרייספס. הדלתואיד גדול יותר מהטרייספס לכן התרגיל "מיליטרי פרס" מיועד לדלתואיד.

לחיצה צרפתית זה תרגיל פשוט שמיועד לטרייספס ישירות, כי מתבצעת בו רק התנועה פשיטת מרפק בלבד. איך הגעת פה לחזה בכלל?
גבר, אני ממליץ לך לחזור על החומר

[tima999]

פורסם במקור על ידי shikoLM

אז לשיטתך, וגם אם נצא מנק' הנחה שהקוואדס אכן יותר גדול מהגלוטאוס, בביצוע תנועה שדומה לדד-ליפט רומני (אפילו עם כפיפה טיפה יותר גדולה בברך) מפרק הברך הוא ה prime mover כי הקוואדס יותר גדול?

בדד ליפט רומני יש רק פשיטה במפרק הירך מה שאומר שהתרגיל מיועד לגלוטאוס מקסימוס והבייספס פמוריס. לא הבנתי מה קשור פה הכפיפה בברך? כאחד שלמד בוינגייט (אני גם הבנתי שגם אתה) ציינו שם שכשמנתחים תנועה בתרגיל מורכב אז קובעים את השריר המטרה בתרגיל ע"י גודלו הפיזי .

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי tima999

בדד ליפט רומני יש רק פשיטה במפרק הירך מה שאומר שהתרגיל מיועד לגלוטאוס מקסימוס והבייספס פמוריס. לא הבנתי מה קשור פה הכפיפה בברך? כאחד שלמד בוינגייט (אני גם הבנתי שגם אתה) ציינו שם שכשמנתחים תנועה בתרגיל מורכב אז קובעים את השריר המטרה בתרגיל ע"י גודלו הפיזי .

א. הדוגמא מתייחסת לתנועה בשני מפרקים כאשר באחד מהם טווח התנועה גדול ובשני קטן, לשיטתך אין לזה שום חשיבות.

ב. צר לי שזה מה שלימדו אותך בקורס. החלוקה לאגוניסט/סינרגיסטים מתייחסת לכל מפרק ומפרק בנפרד וגם היא לא מתבצעת רק לפי חתך הרוחב של השריר אלא גם על ידי עוד פרמטרים (כיוון סיבים, הבדלים מכניים ומבנה השריר). בחירת המפרק "העיקרי" בתנועה (prime mover) לא נוגעת לגודלו של השריר אלא לטווח התנועה באותו מפרק.

[Ori-Silver]

idan אז בקיצור כל עוד לא לוחצים חזק את המוט אז הכתף\ידיים בכלל לא מייצבות?

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי tima999

כמה שטויות בהודעה אחת. קודם כל שריר הארבע ראשי הוא השריר הכי גדול בגוף שלנו.
במילטרי פרס אם מנתחים את התנועה, אז במפרק הכתף מתבצעת הרחקת כתף ובמפרק המרפק יש תנועה של פשיטה. הרחקת כתף מבוצעת על יד שריר הדלתואיד האמצעי ולא הקדמי . במפרק המרפק עובד הטרייספס. הדלתואיד גדול יותר מהטרייספס לכן התרגיל "מיליטרי פרס" מיועד לדלתואיד.

לחיצה צרפתית זה תרגיל פשוט שמיועד לטרייספס ישירות, כי מתבצעת בו רק התנועה פשיטת מרפק בלבד. איך הגעת פה לחזה בכלל?
גבר, אני ממליץ לך לחזור על החומר

חבל שנתווכח סתם על נתון יבש. אתה מוזמן לכתוב בגוגל The Largest Muscle.

את המיליטרי פרס המקורי עושים עם כפיפה בכתף, מה שאומר שהאגוניסט לתנועה הוא הדלתואיד הקדמי, אם כבר אתה חייב להיאחז דווקא בנתון הזה שהוא לא משנה מבחינת הנושא שלנו. אבל שיהיה. הפקטורליס הקלויקולרי מסייע בכפיפה בכתף (סינרגיסט) כמו בתנועות נוספות בכתף. Shoulder Articulations. גם בהרחקת כתף הפקטורליס הקלויקולרי מסייע, אז בכל מקרה, לא משנה באיזו ואריאציה של מיליטרי פרס מדובר.

אגב, אני בכלל בספק אם אחד מהדלתואידים יותר גדול מהטרייספס.

לחיצה צרפתית זאת כמובן תנועה מבודדת, אבל זה לא שולל עבודה של מייצבים, וגם פה הפקטורליס נכנס לתמונה (גם קלויקולר וגם סטרנל), הפעם בתור מייצב בכתף.

אתה טענת שהשריר העיקרי בתרגיל נקבע עפ"י גודלו ולכן הבאתי לך דוגמאות לתרגילים בהם השריר הכי גדול בתרגיל הוא שריר שממלא עבודת ייצוב או סיוע ולמעשה לא אגוניסט בשום מפרק בתרגיל.

idan אז בקיצור כל עוד לא לוחצים חזק את המוט אז הכתף\ידיים בכלל לא מייצבות?

אני לא יודע גבר, כמו שאמרתי, אפילו כשכן מחזיקים את המוט באחיזה חזקה ויציבה לא נראה לי שהכתף הקדמית/אמצעית והטרייספס מתכווצים.

[tima999]

פורסם במקור על ידי - Idan -

חבל שנתווכח סתם על נתון יבש. אתה מוזמן לכתוב בגוגל The Largest Muscle.

את המיליטרי פרס המקורי עושים עם כפיפה בכתף, מה שאומר שהאגוניסט לתנועה הוא הדלתואיד הקדמי, אם כבר אתה חייב להיאחז דווקא בנתון הזה שהוא לא משנה מבחינת הנושא שלנו. אבל שיהיה. הפקטורליס הקלויקולרי מסייע בכפיפה בכתף (סינרגיסט) כמו בתנועות נוספות בכתף. Shoulder Articulations. גם בהרחקת כתף הפקטורליס הקלויקולרי מסייע, אז בכל מקרה, לא משנה באיזו ואריאציה של מיליטרי פרס מדובר.

אגב, אני בכלל בספק אם אחד מהדלתואידים יותר גדול מהטרייספס.

לחיצה צרפתית זאת כמובן תנועה מבודדת, אבל זה לא שולל עבודה של מייצבים, וגם פה הפקטורליס נכנס לתמונה (גם קלויקולר וגם סטרנל), הפעם בתור מייצב בכתף.

אתה טענת שהשריר העיקרי בתרגיל נקבע עפ"י גודלו ולכן הבאתי לך דוגמאות לתרגילים בהם השריר הכי גדול בתרגיל הוא שריר שממלא עבודת ייצוב או סיוע ולמעשה לא אגוניסט בשום מפרק בתרגיל.

.

בקשר לשריר הגדול ביותר מומלץ שתעיין פה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%...90%D7%A9%D7%99

אני לא מבין למה אתה בכלל מזכיר כל הזמן את הסינרגיסטים. כפי שניתן לראות כאן http://exrx.net/WeightExercises/Delt...taryPress.html התרגיל מיועד לאנטריור דלתואיד אכן אחד הסינרגיסטים שלו זה השריר הקלוויקולרי אך כמו שמצויין הוא שריר עזר ולא אגוניסט לכן התרגיל לא יכול להיות מיועד אליו גם אם הוא גדול יותר מהכתף הקדמית וחוץ מזה הכיוון סיבים של השריר הקלוויקולרי בכלל שונות מהכיוון סיבים של האנטריאור דלתואיד.

שוב, לחיצה צרפתית זה תרגיל מבודד אך ורק לטרייספס שהוא האגוניסט הפקטורליס רק מייצב.

אני חושב שלא הבנת אותי נכון. כשאמרתי שתרגיל מורכב מסויים מיועד לשריר הגדול ביותר מבין המפרקים, התכוונתי אך ורק לאגוניסטים בכל מפרק. שההשוואה צריכה להתבצע רק בין האגוניסטים

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי DropDead

לפחות היה מצרף חוברת הדרכה ..

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי tima999

אני חושב שלא הבנת אותי נכון. כשאמרתי שתרגיל מורכב מסויים מיועד לשריר הגדול ביותר מבין המפרקים, התכוונתי אך ורק לאגוניסטים בכל מפרק. שההשוואה צריכה להתבצע רק בין האגוניסטים

אז אם ככה, אני חוזר בדיוק למה ששיקו אמר: עפ"י שיטתך בדד ליפט רומני, וגם בדד ליפט קלאסי אגב, שריר המטרה הוא הארבע ראשי, מאחר ומתבצעת פשיטה בברך (להזכירך דד ליפט רומני זה לא רק פשיטה בירך, יש גם פשיטה קטנה ולא כל כך משמעותית בברך, מה שאומר שתרומתו של הקוואדס בתרגיל היא מינורית, ובכל זאת, עפ"י שיטתך זהו השריר העיקרי בתרגיל).