הסכיתו ושמעו - מנוחה באימון שורפת יותר שומנים!

dorav · 03-09-07, 18:54

שלום לכולם,

קלטתי היום בגיליון "רק בריאות" של ידיעות אחרונות טענה חדשה שלדעתי דורשת את חוות המומחים כאן(אממ m0she, gal.T, טוב עליהם אני לפחות סומך יותר).

הטענה הזו התפרסה ע"י ד"ר איתי גל שבוודאי כבר כולכם הספקתם להכיר והנה היא לפניכם:
חוקרים, מהמחלקה למדעי החיים באוניברסיטת טוקיו,עקבו אחרי חילוף חומרים ורמות ההורמונים לפני, אחרי ובמהלך אימון של נבדקים שנתבקשו לדווש על אופני כושר באימון מפוצל של 30 דקות, עצירה/הפסקה של 20 דקות והמשכת האימון ל-30 דקות נוספות.
התברר להם שהמנוחה במהלך האימון האיצה את שריפת השומנים בעת האימון ואחריו בהשוואה לאימון רצוף, ולניצול שומנים גבוה יותר. ההפסקה הביאה לעלייה גבוהה יותר בריכוז חומצות השומן והגליצרול בדם, וכן רמות גבוהות של תהליכי חימצון שומנים.
(איפפ אם רק היה לי סורק החיים היו קלים יותר...)

האמת שזה נראה לי די חשוד שלא דיברו על זה עד עכשיו, אז האם מדובר פה ב"עוד מחקר יפני" או שאחד המומחים פה כבר חקר את המקרה ויש לו רפרנסים לאשש את הטענה?
ועוד שאלה שמשתמעת מזה - עד כמה באמת ההפסקה מגדילה את שריפת השומנים?האם יש לנו גילוי חדש או שזה עניין מזערי?

תודה מראש(גם לא למומחים חחח)(:

THE_JUGGERNAUT · 03-09-07, 18:57

השאלה אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמימחות או שזה הגביר גם את ההצואה הקלורית (שבקשר לזה אני בספק..)

Berk0 · 03-09-07, 19:00

מזכיר את העקרון של hiit, אימון בעצימות בינונית דקה, ואז 15 שניות עצימות גבוהה של התקף לב, ואז עוד פעם דקה בינוי וחוזר על עצמו.

dorav · 03-09-07, 19:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the_juggernaut

השאלה אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמימחות או שזה הגביר גם את ההצואה הקלורית (שבשקר לזה אני בספק..)

"האיך" כאן פחות משנה.
אם אתה שורף יותר שומן מן הסתם שההוצאה הקלורית גדלה לא ככה?יש כאן קשר ישיר...
לגבי הפחמימות - השומן נכנס לתמונה כמובן רק לאחר שהפחמימות כבר נוצלו אז על מה פה השאלה, ומה זה משנה על חשבון מה הוא נשרף?זה לא העניין.
השאלה אם יש בכלל אמיתות בטענה הנ"ל ?

papoose8 · 03-09-07, 19:10

מה זה "עוד מחקר יפני"?
אם היפנים אומרים היפנים צודקים

אצלם אין טעויות ואין משחקים
אל תשכח שהם יפנים

THE_JUGGERNAUT · 03-09-07, 19:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dorav

"האיך" כאן פחות משנה.
אם אתה שורף יותר שומן מן הסתם שההוצאה הקלורית גדלה לא ככה?יש כאן קשר ישיר...

לאו דווקא...נניח בריצה של 2 קילומטר שרפתי 200 קלוריות, אז או שהאנרגיה הגיעה מ 50 גרם פחמימות או מ ~22 גרם שומן, במצב השני שרפתי יותר שומן (כמובן שזה לא מצב ריאלי כל כך זה רק לצורך הדוגמא)
אני מניח שאתה מבין למה אני מתכוון

ציטוט:

לגבי הפחמימות - השומן נכנס לתמונה כמובן רק לאחר שהפחמימות כבר נוצלו אז על מה פה השאלה, ומה זה משנה על חשבון מה הוא נשרף?זה לא העניין.

אני מבין גדול בכל העניין של ניצול פחמימות או שומן לאנרגיה, הדבר שאני כן יכול להגיד לך זה שבמידה ושרפת את אותה כמות קלורית, לא משנה מאיםה היא הגיעה (לא מתייחס לח"א כמובן) אז זה לא ממש ישנה

dorav · 03-09-07, 19:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the_juggernaut

לאו דווקא...נניח בריצה של 2 קילומטר שרפתי 200 קלוריות, אז או שהאנרגיה הגיעה מ 50 גרם פחמימות או מ ~22 גרם שומן, במצב השני שרפתי יותר שומן (כמובן שזה לא מצב ריאלי כל כך זה רק לצורך הדוגמא)
אני מניח שאתה מבין למה אני מתכוון

תקרא את השאלה שלך ותגיד לי אם אתה מבין אותה:"השאלה אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמימחות או שזה הגביר גם את ההצואה הקלורית (שבשקר לזה אני בספק..)"
עפ"י המחקר נשרפו יותר שומנים = ההוצאה הקלורית גדלה מן הסתם.
אין פה מה להתחכם, וזאת לא הנקודה. לכן אני מעדיף שנשאיר ויכוחי סרק בצד לרגע ונפנה את המקום לאנשים שיביאו רפרנסים.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the_juggernaut

אני מבין גדול בכל העניין של ניצול פחמימות או שומן לאנרגיה, הדבר שאני כן יכול להגיד לך זה שבמידה ושרפת את אותה כמות קלורית, לא משנה מאיםה היא הגיעה (לא מתייחס לח"א כמובן) אז זה לא ממש ישנה

אני יודע שזה לא ישנה. מה אתה לא קורא את התגובות שלי? כתבתי שזה "לא העניין וזה לא ישנה", ובגלל זה לא הבנתי למה שאלת "אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמיממות "...

THE_JUGGERNAUT · 03-09-07, 19:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dorav

תקרא את השאלה שלך ותגיד לי אם אתה מבין אותה:"השאלה אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמימחות או שזה הגביר גם את ההצואה הקלורית (שבשקר לזה אני בספק..)"
עפ"י המחקר נשרפו יותר שומנים = ההוצאה הקלורית גדלה מן הסתם.

אני מבין את השאלה שלי טוב מאוד. אתה כנראה לא מבין כל כך מה זה אומר "גרם ליותר ניצול של שומן"

יש שם איזה שהוא מידע על המחקר שיתן אפשרות לחפש אותו?

dorav · 03-09-07, 20:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the_juggernaut

אני מבין את השאלה שלי טוב מאוד. אתה כנראה לא מבין כל כך מה זה אומר "גרם ליותר ניצול של שומן"

יש שם איזה שהוא מידע על המחקר שיתן אפשרות לחפש אותו?

אז בוא תסביר למה אתה מתכוון...

ואין שם ממש מידע שיעזור חוץ מהפרטים שנתתי.

THE_JUGGERNAUT · 03-09-07, 20:28

אתה הסקת מהמשפט הזה: "ולניצול שומנים גבוה יותר" שיותר קלוריות נשרפו, אני הסקתי שהכוונה היא לזה שהגוף פשוט השתמש ביותר שומן לאנרגיה (משמע הוצאה קלוריות שווה)
מכיוון שאין לנו את המחקר אנחנו לא יכולים להיות בטוחים, אבל ההבנה שלי אומרת שהאשפרות שלי יותר סבירה, אבל אולי אני טועה

dorav · 03-09-07, 23:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the_juggernaut

אתה הסקת מהמשפט הזה: "ולניצול שומנים גבוה יותר" שיותר קלוריות נשרפו, אני הסקתי שהכוונה היא לזה שהגוף פשוט השתמש ביותר שומן לאנרגיה (משמע הוצאה קלוריות שווה)
מכיוון שאין לנו את המחקר אנחנו לא יכולים להיות בטוחים, אבל ההבנה שלי אומרת שהאשפרות שלי יותר סבירה, אבל אולי אני טועה

סבבה אז ההוצאה הקלורית זהה אבל נשרף יותר שומן וזה מה שחשוב!
על זה עומדת כל הטענה והדיון. שהרי בחיטוב כל הדגש הוא בהורדת כמה שיותר שומן, ולאו דווקא ירידה כללית במשקל.

ואני עדיין מחכה לאחד המומחים שיתייחס למחקר...

xZiPeR · 04-09-07, 00:08

פרסמו פה גם פעם משהו על אירובי של 6 שעות שכולל הרבה מנוחות וכו'..

dorav · 04-09-07, 22:43

מומחים?יש תשובות?

barak · 04-09-07, 23:09

זה הגיוני מאוד.
נניח עשית פעילות 30 דקות, עכשיו אתה נח 20 דקות, מה קורה?
הגוף שלך עדיין צורך המון אנרגיה ומרוקן לאט את מאגרי הגליקוגן. אח"כ כשאתה חוזר לפעילות הגוף שלך יעדיף להשתמש יותר בשומן מאשר בפחמימות כי מלאי הפחמימות קצת ריק יותר

shahaflol · 04-09-07, 23:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dorav

סבבה אז ההוצאה הקלורית זהה אבל נשרף יותר שומן וזה מה שחשוב!
על זה עומדת כל הטענה והדיון. שהרי בחיטוב כל הדגש הוא בהורדת כמה שיותר שומן, ולאו דווקא ירידה כללית במשקל.

אם ההוצאה הקלורית שווה באימון, וההכנסה הקלורית זהה( התפריט שלך לא משתנה), אז זה לא ישנה כי הגוף יפצה אחרי הפעילות בשריפת שומן מוגברת, כך שבסופו של דבר, זה יצטמצם.

הזברה · 05-09-07, 02:08

אין כאן מחקר, סתם סיכום של העיתון. היה כתוב את זה גם בynet לא מזמן. צריך לראות את המחקר עצמו לפני שקופצים לאיזו שהיא מסקנה.

03-09-07, 18:54	#1
dorav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של dorav הודעות: 111	הסכיתו ושמעו - מנוחה באימון שורפת יותר שומנים! שלום לכולם, קלטתי היום בגיליון "רק בריאות" של ידיעות אחרונות טענה חדשה שלדעתי דורשת את חוות המומחים כאן(אממ m0she, gal.T, טוב עליהם אני לפחות סומך יותר). הטענה הזו התפרסה ע"י ד"ר איתי גל שבוודאי כבר כולכם הספקתם להכיר והנה היא לפניכם: חוקרים, מהמחלקה למדעי החיים באוניברסיטת טוקיו,עקבו אחרי חילוף חומרים ורמות ההורמונים לפני, אחרי ובמהלך אימון של נבדקים שנתבקשו לדווש על אופני כושר באימון מפוצל של 30 דקות, עצירה/הפסקה של 20 דקות והמשכת האימון ל-30 דקות נוספות. התברר להם שהמנוחה במהלך האימון האיצה את שריפת השומנים בעת האימון ואחריו בהשוואה לאימון רצוף, ולניצול שומנים גבוה יותר. ההפסקה הביאה לעלייה גבוהה יותר בריכוז חומצות השומן והגליצרול בדם, וכן רמות גבוהות של תהליכי חימצון שומנים. (איפפ אם רק היה לי סורק החיים היו קלים יותר...) האמת שזה נראה לי די חשוד שלא דיברו על זה עד עכשיו, אז האם מדובר פה ב"עוד מחקר יפני" או שאחד המומחים פה כבר חקר את המקרה ויש לו רפרנסים לאשש את הטענה? ועוד שאלה שמשתמעת מזה - עד כמה באמת ההפסקה מגדילה את שריפת השומנים?האם יש לנו גילוי חדש או שזה עניין מזערי? תודה מראש(גם לא למומחים חחח)(:

03-09-07, 18:57	#2
THE_JUGGERNAUT חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של THE_JUGGERNAUT הודעות: 2,062	השאלה אם זה פשוט גרם ליותר ניצול של שומנים במקום פחמימחות או שזה הגביר גם את ההצואה הקלורית (שבקשר לזה אני בספק..) __________________

03-09-07, 19:00	#3
Berk0 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של Berk0 הודעות: 1,756	מזכיר את העקרון של hiit, אימון בעצימות בינונית דקה, ואז 15 שניות עצימות גבוהה של התקף לב, ואז עוד פעם דקה בינוי וחוזר על עצמו. __________________ כי הגודל כן קובע! זיעה, מתכת, חלודה, ואבק תענוג..........

03-09-07, 19:10	#5
papoose8 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של papoose8 הודעות: 362	מה זה "עוד מחקר יפני"? אם היפנים אומרים היפנים צודקים אצלם אין טעויות ואין משחקים אל תשכח שהם יפנים __________________ P-A-P-O-O-S-E P-A-P-O-O-S-E 477825550

03-09-07, 20:28	#10
THE_JUGGERNAUT חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של THE_JUGGERNAUT הודעות: 2,062	אתה הסקת מהמשפט הזה: "ולניצול שומנים גבוה יותר" שיותר קלוריות נשרפו, אני הסקתי שהכוונה היא לזה שהגוף פשוט השתמש ביותר שומן לאנרגיה (משמע הוצאה קלוריות שווה) מכיוון שאין לנו את המחקר אנחנו לא יכולים להיות בטוחים, אבל ההבנה שלי אומרת שהאשפרות שלי יותר סבירה, אבל אולי אני טועה __________________

04-09-07, 00:08	#12
xZiPeR חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של xZiPeR הודעות: 903	פרסמו פה גם פעם משהו על אירובי של 6 שעות שכולל הרבה מנוחות וכו'.. __________________ 17, 1.81, 75, 10%~

04-09-07, 22:43	#13
dorav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של dorav הודעות: 111	הקפצה מומחים?יש תשובות?

04-09-07, 23:09	#14
barak חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של barak הודעות: 377	זה הגיוני מאוד. נניח עשית פעילות 30 דקות, עכשיו אתה נח 20 דקות, מה קורה? הגוף שלך עדיין צורך המון אנרגיה ומרוקן לאט את מאגרי הגליקוגן. אח"כ כשאתה חוזר לפעילות הגוף שלך יעדיף להשתמש יותר בשומן מאשר בפחמימות כי מלאי הפחמימות קצת ריק יותר

05-09-07, 02:08	#16
הזברה IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של הזברה הודעות: 648	אין כאן מחקר, סתם סיכום של העיתון. היה כתוב את זה גם בynet לא מזמן. צריך לראות את המחקר עצמו לפני שקופצים לאיזו שהיא מסקנה. __________________ שמי הוא ברק, למי שנוח לו יותר לפנות אלי בשם נורמלי.