ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > אימונים

אימונים תוכניות אימונים, ביצוע תרגילים, שיטות אימונים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 21-05-07, 23:52   #21
TheGift
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Apr 2007
הודעות: 1,408
ברירת מחדל

אני קבלתי דלקת לפני כמה חודשים לאחר אימון אינטנסיבי שבו עבדתי על האמות. איני יודע אם יש לכך קשר ישיר, אבל יכול להיות מאד שכן. בכול אופן, לדעתי את טועה, משה, כי אפשר ורצוי לעבוד על האמות, אם כי לא באותה תדירות שעובדים על קבוצות שרירים אחרים. תרגיל אחד בשבוע זה די והותר מבחינתי.
TheGift מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-07, 23:59   #22
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

אין שום סיבה הגיונית לעבוד על האמות. השרירים באמה עובדים בכל, אבל כל, תרגיל. אם אתה מכופף את האצבעות השרירים באמה עובדים, ואתה עושה את זה כמעט בכל תרגיל כי אתה צריך לאחוז את המשקל. בחלק מהתרגילים הברכיוראדיאליס עובד. זה לא כמו טרייספס/בייספס שעובדים בחלק מהתרגילים, השרירים האלה עובדים ממש בכל תרגיל. מעבר לזה, זה איזור מועד לדלקות כמו שכבר אמרתי.

התייעצתי במיוחד בשבילכם עם ד"ר בפיזיותרפיה. אין לי בעיה עם זה שאתה חושב שאני טועה, אבל אני מאמין שהיא בתור קלינאית שרואה הרבה מאוד דלקות ביום יום יודעת קצת יותר מההשערות שמועלות כאן.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 00:06   #23
erezg
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלerezg
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 489
ברירת מחדל

מנסיוני המר אני יכול להגיד שאם יש מקום שכדאי להיזהר עליו זה אמות (אח"כ כתפיים).

אל תשווה דוגמא של להידרס כי זה לא משהו נמנע.

התועלת מעבודה ישירה על האמות פחותה לדעתי מהסיכון הכרוך בכך.

בנוסף, אני יכול להגיד שבהחלט קרה לא אחת שהרגשתי כאבים בפרק כף היד לאחר שהות ממושכת של היד על העכבר.
erezg מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 00:07   #24
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
אין שום סיבה הגיונית לעבוד על האמות. השרירים באמה עובדים בכל, אבל כל, תרגיל. אם אתה מכופף את האצבעות השרירים באמה עובדים, ואתה עושה את זה כמעט בכל תרגיל כי אתה צריך לאחוז את המשקל. בחלק מהתרגילים הברכיוראדיאליס עובד. זה לא כמו טרייספס/בייספס שעובדים בחלק מהתרגילים, השרירים האלה עובדים ממש בכל תרגיל. מעבר לזה, זה איזור מועד לדלקות כמו שכבר אמרתי.

התייעצתי במיוחד בשבילכם עם ד"ר בפיזיותרפיה. אין לי בעיה עם זה שאתה חושב שאני טועה, אבל אני מאמין שהיא בתור קלינאית שרואה הרבה מאוד דלקות ביום יום יודעת קצת יותר מההשערות שמועלות כאן.
אין שום סיבה לבן אדם עם גנטיקה טובה באמות והיסטורייה של אימונים שעבדו עליהם לא ישירות לעבוד עליהם ,

מה אם:
1. בן אדם רוצה לעבוד על אמות ולראות מה קורה אסור לו?
2. יש לו שריר קצר באמות והוא לא מתפתח טוב

אגב, דיי להישען על סמכויות שונות....


טוב , איך עובדים על האמות בלי לקבל דלקת?

1.התנגדות שהיא לא משקולות שמבטלת את הבעייה שנוצרת עקב טווח התנועה הקצר והמומנט(שמצריך אותך להשתמש במשקל שמסוכן כדי להביא גירוי) , ז"א נגיד להוציא מיים ממגבת עבה רטובה ( קשה יותר ממה שזה נשמע כשעושים את זה טוב)
2.לשנות את המומנט ע"י עבודה עם מוט או משהו , תקח מוט W ריק ששוקל 10 קילו תחזיק אותו בקצה ותעשה האלאו או פשיטות ...

3.עבודה על אחיזה בעיקר עובדת על היד ופחות על האמות , אז אל תקשר ביניהם
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 00:49   #25
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

1. הוא יכול, פשוט יש סיכוי טוב לקבל דלקת.
2. מה הכוונה בשריר קצר? אם התחל והאחז של השריר לא במקום המתאים התסמינים הקליניים יהיו ברורים. אם השריר במקום, האורך שלו לא משנה כי הוא בכל אופן עובד כפי שציינתי.

אני מבין שעדיף לא להשען על דעתה של פיזיותרפיסטית קלינית שהיא גם מרצה לאנטומיה ועדיף להשען על הדעות שלך.

אתה מוזמן לפתוח ספר אנטומיה [למרות שזה מדעי, אני מצטער אם זה סותר את האמונות שלך] ולקרוא על השרירים באמה. אתה תווכח לדעת שיש שם הרבה יותר שרירים ממה שנראה לך ושכל השרירים שמבצעים כפיפה/פשיטה באצבעות נמצאים או באמה או בכף היד. העיקריים נמצאים באמה. יצא לי גם לראות אותם בדיסקציה, הם מהווים לא מעט מהמסה של האמה.

הבעיה לא נגרמת מטווח התנועה והמומנט. תקרא על התעלה הקרפלית ותבין את הבעיה. דלקת באיזור הזה נגרמת הרבה פעמים משימוש מרובה במקלדת- אתה יכול להבין שמדובר באיזור מועד לדלקות גם בעומסים נמוכים מאוד.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 01:17   #26
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

1. ומישהו אחר יגיד לך שיש סיכוי טוב לקבל דלקת בטיביליוס אנטריור מקפיצת חבל ובכתף בגלל בנט אובר רוז ,ופריצת דיסק מכפיפות בטן האמת היא , שהכל זה היסטוריית אימונים וגנטיקה , עדיין יש את האפשרות עלבוד על האזור בצורה סטטית , שישים אותו כגורם מגביל ומילא יש עומס(אבל קטן) בצורה כזאת בתרגילים אחרים רק שהוא לא מהווה גורם מגביל לאמות לעומת הידיים או מה שעובד. זה אם יש לו נטייה לדלקות באמה.
2. גיד ארוך ושריר קצר , יש נטייה לווריאציה שונה אצל אנשים שונים במיוחד באמות ובתאומים שריר ארוך וגיד קצר = קל יותר לעלות במאסה באותם תנאים.


אם היינו נשענים על דעות של בעלי סמכות כדור הארץ היה עדיין "שטוח"...
הכוונה כמובן לא לומר דברים כמו "ד"ר ל בלה בלה" אמר לי ש...
או לייל מקדולד אמר ש.... כי זה חסר כל ערך וקל מאוד להוציא את מה שהאדם עצמו אמר מהפרופורציה...
(והאם תסכים עם ילד בן 13 שרופא המשפחה שלו אומר לו לבצע עבודת משקולות עם 25% ממשקל גופו בשביל לא לעצור את הגדילה שלו , ובאו מלא כאלה לפורום הזה)

יש 20 ומשהו שרירים באמה , אבל בשביל לפתח דפינישן צריך לעבוד על חלקם , גם אם חלק מהם מהווים רק עשר ומשהו אחוז מהמאסה... (ואגב הרבה מהם גם קשורים למרפק)זה גם ימנע פציעות שונות עקב חוסר איזון

באמת? לא נראה לי שצריך להסביר את זה , תעשו אמות עם דאמבל ועם סלדג'האמר(מה שזה לא יהיה בעברית) ותראו עם מה אפשר להעמיס יותר על האמות עם פחות כאב... ( בעצם האנשים עם האחיזה החזקה ביותר בעולם , מי שסגרו את הcoc 3 , עובדים הרבה עם זה)

אה והדלקת שנובעת משימוש במקלדת היא בגלל הזמן לא העומס... יש הבדל
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 01:33   #27
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

1. לא נכון. זה פשוט מקום מועד לדלקות.
2. זה לא קשור לתנועות.

בגלל שהאמנו למומחים כדור הארץ לא שטוח. כדור הארץ היה שטוח בגלל אנשים כמוך, שדבקו באמונות שלהם ולא בראיות שעמדו להם מול העיניים. במקרה ההוא אלה היו נוצרים. אתה מאמין בt-nation, שזה גם סוג של כת.

רופא משפחה לא מבין באמונים וגם לא אמור להבין בזה. היא פיזיותרפיסטית ולכן הדעה שלה כן רלוונטית לדיון, גם אם תנסה להפוך אותה ללא רלוונטית. אני לא מוציא את הדברים שלה מפרופורציה, אני לא חושב שאמרתי שהיא אמרה "אסור!!!". היא אמרה שזה מיותר ושיש סיכון משמעותי לדלקת.

מה הקשר בין פציעות מחוסר איזון באמה, לבין האוריג'ין שנמצא בקצה הדיסטלי של ההומרוס, לבין דפינישן? השרירים מסודרים בשכבות, לא כל שריר יתן לך משהו מבחינת "דפינישן". אם משהו כבר יוביל לחוסר אימון באמה זה עבודה ספציפית על הפלקסורים, שהם גם ככה פעילים בכל אחיזה, כיוון שאף אחד לא עובד על האקסטנסורים.

הדלקת שנובעת מהשימוש במקלדת נובעת מהמבנה האנטומי הבעייתי של הcarpal tunnel. אני לא מבין על מה הויכוח, אתה מדבר מתוך אמונות שלא ברור על מה הן מבוססות והפיזיותרפיסטית מדברת גם מתוך ידע תאורטי נרחב וגם מתוך נסיון של שנים בקליניקה. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך, זה פשוט דיון מיותר.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 01:44   #28
Dino Psaras
Banned
 
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 3,796
כללי:: יו הפנר מה זה מי אני
גיל:: 18
עוסק ב:: חייל בקרוב
ברירת מחדל

להביא ביד זה התרגיל הכי חזק לאמות, 6 סטים ביום של 700-800 חזרות..
Dino Psaras מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 02:18   #29
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

ואי משה אתה נכנס בידיוק לסטריאוטיפ מסויים , טוב אין כבר טעם להתווכח איתך על כלום.
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 11:34   #30
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Leo
ואי משה אתה נכנס בידיוק לסטריאוטיפ מסויים , טוב אין כבר טעם להתווכח איתך על כלום.
כל אחד בסופו של דבר נכנס לסטריאוטיפ.... T-man
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 11:54   #31
Homie
השמן מהקרוספיט
 
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 5,035
כללי:: סרסור שטני
גיל:: יותר מ 19
עוסק ב:: בגופות
שלח הודעה דרך ICQ אל Homie שלח הודעה דרך MSN אל Homie
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Leo
ואי משה אתה נכנס בידיוק לסטריאוטיפ מסויים , טוב אין כבר טעם להתווכח איתך על כלום.
כן איזה מוזר זה, של בן אדם שמבין וצודק, באמת אין טעם להתווכח איתו.
__________________
yes, i'm a aggressive,
its hard love.
תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות !
eat eat eat train eat eat eat sleep repeat


מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט



הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל :

http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

Homie מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 13:01   #32
VoRteX
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2006
הודעות: 3,499
ברירת מחדל

אם כבר אמות, יש סיכוי ששרירי אמות גדולים יגרמו לגדילה של כף היד והאצבעות?
VoRteX מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 13:02   #33
Homie
השמן מהקרוספיט
 
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 5,035
כללי:: סרסור שטני
גיל:: יותר מ 19
עוסק ב:: בגופות
שלח הודעה דרך ICQ אל Homie שלח הודעה דרך MSN אל Homie
ברירת מחדל

כן, זה תופעת מוכרת אצל בודיבילדרים, כל השלד שלהם ניהיה פי 2 יותר גדול
כי יש להם פי 2 מאסת שריר מאשר לבן אדם ממוצע.

אתה רציני?
__________________
yes, i'm a aggressive,
its hard love.
תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות !
eat eat eat train eat eat eat sleep repeat


מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט



הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל :

http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

Homie מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 13:51   #34
eyalamzleg
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Apr 2007
הודעות: 4,625
ברירת מחדל

אני לא מבין מה הקטע יש אנשים שרגישים לדלקות שפשוט לא יעבדו על האמות:| ומי שלא שיעבוד:|
eyalamzleg מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 14:08   #35
Elevation
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: Aug 2006
הודעות: 2,425
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Homie
כן, זה תופעת מוכרת אצל בודיבילדרים, כל השלד שלהם ניהיה פי 2 יותר גדול
כי יש להם פי 2 מאסת שריר מאשר לבן אדם ממוצע.

אתה רציני?
האמת שאם הוא לא סיים את הגדילה שלו, זה יכול להיות שאימונים עצימים יגדילו את העצם. (לא רק את דחיסות המעטפת שלה).
__________________
I'm not a Macchiavellian, he was only born earlier.

Aou! Aou! Aou! Spartan#1!
Elevation מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 14:16   #36
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי VoRteX
אם כבר אמות, יש סיכוי ששרירי אמות גדולים יגרמו לגדילה של כף היד והאצבעות?
מן הסתם , עבודה כללית בתנועות שעובדות על האמות מצריכה מאמץ מהאצבעות ,
וגם אם ישנו רק הגיד באזור המפרק ולא הרקמת שריר עצמו , עדיין העובדה שהשריר עולה למעלה ומתעבה , זה מעלה את המרפק איתו למעלה קצת וזה נותן קצת עובי לפרק כף היד ( יש אנשים עם גנטיקה טובה שהאמות שלהם מגיעות ממש 5 ס"מ מפרק כף היד לדוגמה הבחור מביסט סקילז וכמה בודיבילדרים שאני לא זוכר את השם שלהם)
ויש אנשים שה"בטן שריר" של האמות שלהם זה רק 1\3 מהעצם של האמה.

רובינו זה ערבוב מסויים כשחלק משריר האמות ארוכים יותר וקצרים יותר (כמובן יחסית לממוצע)


אה וגם זריקות של טסט וGH מגדילות חלקים מסויימים בעצמות , כמו הלסת של קאטלר לדוגמה...

תחפשו בגוגל טסט וwrist ותראו שההשפעה היא הגדלת העצם באזור הזה ,
לא יודע באיזה גילאים



נ..ב
הוא לא צודק , הוא אומר בהרבה משפטים משהו כמו , פיזיוטרפיסטית אמרה לי שעבודה על אמות = דלקת נה נה נה נה יאדה יאדה

למה? כי איך זה שבן אדם עולה 15 ס"מ בהיקף באמה במהלך עשר ומשהו שנים של אימונים כבדים , לפעמים פוורליפטינג , כן זה מהכמה עשרות דקות של טסט מהסקווטים ומהמאסה הכללית הא?

לא הוא עבד עליהם לא ישירות בצורה סטטית , עם עבודה דינאמית גורמת לפציעות(ואכן תרגילים מסויימים גורמים לאנשים מסויימים כמו שאמרתי) תעבוד עליהם בצורה אחרת , נגיד איזומטרית.

זה בכללי , עכשיו PB יחליט לבד מה לעשות.
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 14:21   #37
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

אני לא מביע דעה אישית, אני מביא דעה של מומחית בתחום. אני מבין את הצורך העז שלך לנסות להראות שאני טועה, אבל אתה מתווכח עם מישהי שמתפרנסת מאנשים כמוך שחושבים שדלקת זה משהו שקורה רק לאחרים. אתה אולי חושב שאני מתנשא ושחצן, ואולי היית צודק אם הייתי מגן פה על דעה אישית שלי שלא מבוססת על כלום, אבל סה"כ הבאתי דעה של מישהי שזה העיסוק שלה בניגוד אליך. אתה לא מבין שכשאתה מייעץ לאנשים אתה לוקח אחריות מסויימת, אתה לא יכול להגיד לבן אדם "תנסה, מקסימום תקבל דלקת ואז תפסיק".

לא הבנתי כלום ממה שאמרת על העליה בהיקף של האמה. יש גם עבודה לא סטטית על חלק מהשרירים באמה, כפי שאתה יודע האוריג'ין של חלקם נמצא בmedial & lateral epicondyles ולכן תנועות במרפק מערבות אותם. לא ברור גם מה הקשר בין הטענה שלה, שיש פוטנציאל גדול לקבל דלקת בעבודה ישירה על אמות, לבין זה שלמישהו גדלה האמה במהלך 10 שנים.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 14:39   #38
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

אני התייעצתי עם 100 פיזיוטרפיסטים של אתלטים בעלי תואר Ph D והם אמרו לי שכפיפות מרפקים לא גורמות לדלקות. והם כולם לא 10 אלא 20 שנה בתחום.
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 14:44   #39
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

שתף אותי - מה הקשר בין כפיפת מרפקים לבין עבודה ספציפית על אמות שבה יש כפיפה במפרק כף היד?
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-05-07, 15:44   #40
Leo
חבר ותיק
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
שלח הודעה דרך MSN אל Leo
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
שתף אותי - מה הקשר בין כפיפת מרפקים לבין עבודה ספציפית על אמות שבה יש כפיפה במפרק כף היד?
שהמפרק שלך ישר כנגד התנגדות שדוחפת אותו למטה.

ובתרגילי חתירה כמו מתח ופולי שהמרפק שלך כפוף כנגד מה שגם פותח אותו

*סליחה , פרק כף היד
__________________

Leo מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:36.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים