פשיטת מרפקים אחיזה הפוכה?

שריר בתחת · 18-04-07, 22:31

המאמן שלי נתן לי היום לעבוד על יד אחורית אם פולי עליון במוט ישר אבל האחיזה שתהיה הפוכה
עכשו שאלה מה זה נותן ? זה עושה תהבדל בין הרגלי לזה

Jones · 18-04-07, 22:35

זה פשוט משנה את הזווית שבה אתה עובד,גיוון תרגילים תמיד עוזר!

**jonathan** · 18-04-07, 22:59

תנועת הפשיטה עובדת על יד אחורית.כל זווית שונה של פשיטה עובדת על סיבי שריר שונים ביד אחורית.לכן,טוב לגוון,ואם זה עם התרגיל הזה אז זה בסדר גמור.

m0she · 19-04-07, 00:28

זה ממש לא עוזר בכלום. מנח כף היד לא רלוונטי מבחינת עבודה על יד אחורית , ככה שעדיף לתפוס איך שתעמיס הכי הרבה משקל.

Ori-Silver · 19-04-07, 00:29

אני הייתי מוותר על התרגיל הזה ונשאר עם פושדאוון רגיל
א.בגלל שאפשר להרים פחות משקל בגלל שיותר קשה להחזיק את המוט
ב.בגלל שהטווח תנועה בו הוא יותר קצר מפושדאוון רגיל(הידיים נתקעות ברגליים ואי אפשר לסיים את כל התנועה)

**jonathan** · 19-04-07, 00:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ori-Silver

אני הייתי מוותר על התרגיל הזה ונשאר עם פושדאוון רגיל
א.בגלל שאפשר להרים פחות משקל בגלל שיותר קשה להחזיק את המוט
ב.בגלל שהטווח תנועה בו הוא יותר קצר מפושדאוון רגיל(הידיים נתקעות ברגליים ואי אפשר לסיים את כל התנועה)

לדעתי אלה לא סיבות לשלול את התרגיל הזה.
נתחיל בכך שהמשקל הוא לא מדד להתפתחות של השריר.
יותר קשה להחזיק את המוט זה נכון אבל זה ממש בקטנה.
הטווח תנועה הוא בסדר גמור,ולי לפחות לא נתקע ברגליים(איך לעזעזל זה מצליח להתקע לך ברגליים לא הבנתי..)

m0she · 19-04-07, 00:41

כמובן שהמשקל הוא מדד , הכל עניין של עומס. אם אתה מעמיס פחות כי אתה מתקשה להחזיק את המשקל כמו שצריך בגלל האמות , אתה סתם מבזבז את הזמן. עדיף לתפוס ככה שיהיה אפשר להעמיס משקל. במיוחד כשהשינוי במנח כף היד לא משנה מבחינת שריר המטרה.

shikoLM · 19-04-07, 00:51

כמו שאמרו פה אין שום משמעות, ואם אני לא טועה זה בגלל שנקודת החיבור של הטרייספס, בניגוד לשרירי כופפי המרפק, נמצאת מעל המרפק מה שאומר שהוא לא מושפע ממנח כף היד.

**jonathan** · 19-04-07, 00:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

כמובן שהמשקל הוא מדד , הכל עניין של עומס. אם אתה מעמיס פחות כי אתה מתקשה להחזיק את המשקל כמו שצריך בגלל האמות , אתה סתם מבזבז את הזמן. עדיף לתפוס ככה שיהיה אפשר להעמיס משקל. במיוחד כשהשינוי במנח כף היד לא משנה מבחינת שריר המטרה.

לפי נקודת המבט שלי,המשקל יותר נמוך בגלל שאין תמיכה של החזה ושל הגוף.
כשאתה עושה פושדאון(עם פולי עליון)החזה לוקח חלק(הוא מתכווץ מעט)הבטן מתגייסת.
והגוף נשען קצת.
לכן המשקל ששמים הוא יותר גבוה.
לעומת פושדאון הפוך,שהגוף מתרחק מהמוט זאת אומרת,לא עוזר לדחיפה למטה.
אז המשקל בהתאם.
לכן במקרה הזה,עדיף לא להכניס את נושא המשקל ליעילות התרגיל.

m0she · 19-04-07, 01:45

החזה לא לוקח חלק אם אין תזוזה במפרק הכתף , ולא אמורה להיות תנועה כזו בפושדאון. זו תנועה נקייה ומבודדת של המרפק. אנחנו לא מדברים על צ'יט , מדברים על ביצוע נקי.

shikoLM , הסיבה היא שהinsertion של הטרייספס נמצא בעצם הulna ולא בradius בניגוד לשרירים שבמדור הקדמי של הזרוע. הulna לא מושפעת משינויים במנח כף היד , הradius מתגלגלת עליה.

shikoLM · 19-04-07, 02:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

shikoLM , הסיבה היא שהinsertion של הטרייספס נמצא בעצם הulna ולא בradius בניגוד לשרירים שבמדור הקדמי של הזרוע. הulna לא מושפעת משינויים במנח כף היד , הradius מתגלגלת עליה.

צריך לחזור ולרענן את החומר...

זיכרוני בגד וטעיתי לחשוב שהנק' חיבור היא על ה-humerus ולא ה-ulna.
מה שמזכיר לי שהבייספס מתחבר על ה-radius והוא בעצם מבצע את הסיבוב מפרונציה לסופינציה.
עכשיו כבר מאוחר מחר כבר נחזור לספרים לסדר קצת דברים שהתבלבלו.

**jonathan** · 19-04-07, 08:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

החזה לא לוקח חלק אם אין תזוזה במפרק הכתף , ולא אמורה להיות תנועה כזו בפושדאון. זו תנועה נקייה ומבודדת של המרפק. אנחנו לא מדברים על צ'יט , מדברים על ביצוע נקי.

shikoLM , הסיבה היא שהinsertion של הטרייספס נמצא בעצם הulna ולא בradius בניגוד לשרירים שבמדור הקדמי של הזרוע. הulna לא מושפעת משינויים במנח כף היד , הradius מתגלגלת עליה.

אז מה שאתה אומר,ששינוי זווית כף היד בהחזקה של המוט בפשיטה זה לא כמו בבבייספס?
זאת אומרת,שאין הבדל אם להחזיק ככה או ככה?

maya · 19-04-07, 08:39

ההבדל הוא בזה ככול שהיד בכפיפה כלומר מורמת למעלה הראש הארוך (לונג הד) של היד האחורית (טריספס) במצב מאורך ולהפך
לדוגמא: בפשיטת מרפקים כנגד פולי תחתון או משקולת מאחורי הראש הטריספס מאורך
תרגילים שהוא מקוצר שהיד בפשיטה כמו פשיטת מרפקים בהטית גב או מקבילים צר

הפוך ביד קדמית לדוגמא כפיפת מרפקים בשיפע 60 הביספס מאורך
כפיפת מרפקים בכסא כומר (פריצר) השריר מקוצר כי היד בכפיפה

gman · 19-04-07, 10:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

אז מה שאתה אומר,ששינוי זווית כף היד בהחזקה של המוט בפשיטה זה לא כמו בבבייספס?
זאת אומרת,שאין הבדל אם להחזיק ככה או ככה?

יש רק שריר אחד של פשיטת מרפק, שהוא הטריספס, לעומת 3 שרירים של כפיפות מרפק,שכל אחד עובד פחות או יותר בזויות מסוימות...

**jonathan** · 19-04-07, 16:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gman

יש רק שריר אחד של פשיטת מרפק, שהוא הטריספס, לעומת 3 שרירים של כפיפות מרפק,שכל אחד עובד פחות או יותר בזויות מסוימות...

לטרייספס יש שלושה ראשים.
כל זווית עובדת עם דגש בצורה כזאת או אחרת על ראש מסויים

m0she · 19-04-07, 20:52

יש עוד שריר שעושה פשיטה במרפק , אבל גם בספרי אנטומיה כתוב שהוא לא חשוב אז נעזוב אותו.

taus , אין משמעות למנח כף היד. הדבר היחיד שמשפיע הוא מנח הכתף - בגלל שהorigin של הראש הארוך הוא בinfraglenoid tubercle [זה נמצא בעצם השכמה (scapula).. לא חשוב] יש השפעה של הכתף על פעילות השריר. אם הכתף בhyperextension , משמע הזרוע "מאחורי הגב" , הראש הארוך יוכל לספק פחות כח ורוב העומס יפול על שני הראשים האחרים.

shahaflol · 19-04-07, 20:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

יש עוד שריר שעושה פשיטה במרפק , אבל גם בספרי אנטומיה כתוב שהוא לא חשוב אז נעזוב אותו.

taus , אין משמעות למנח כף היד. הדבר היחיד שמשפיע הוא מנח הכתף - בגלל שהorigin של הראש הארוך הוא בinfraglenoid tubercle [זה נמצא בעצם השכמה (scapula).. לא חשוב] יש השפעה של הכתף על פעילות השריר. אם הכתף בhyperextension , משמע הזרוע "מאחורי הגב" , הראש הארוך יוכל לספק פחות כח ורוב העומס יפול על שני הראשים האחרים.

(מצטער על ההתלבשות על הפוסט)
משה, יש לך עוד אתרי נתונים של מחקרים חוץ מpubmed? גם באנגלית וגם בעברית יעזרו.

m0she · 19-04-07, 20:57

scholar.google.com
מריץ חיפוש בכל מאגר מחקרי שקיים.

shikoLM · 19-04-07, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

יש עוד שריר שעושה פשיטה במרפק , אבל גם בספרי אנטומיה כתוב שהוא לא חשוב אז נעזוב אותו.

אתה מתכוון במקרה ל-anconeus שמסייע לטרייספס בפשיטה של האמה ובין היתר מייצב את המפרק ומבצע גם אבדקציה ב-ulna במצב של פרונציה.

m0she · 19-04-07, 21:20

כן , אני מדבר על anconeus. אפילו בMOORE הוא מוגדר כשריר קטן ולא חשוב.
נראה שהעתקת את הפעולות מהטבלה שלהם

18-04-07, 22:31	#1
שריר בתחת חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2006 צפה באלבומי התמונות של שריר בתחת הודעות: 421	פשיטת מרפקים אחיזה הפוכה? המאמן שלי נתן לי היום לעבוד על יד אחורית אם פולי עליון במוט ישר אבל האחיזה שתהיה הפוכה עכשו שאלה מה זה נותן ? זה עושה תהבדל בין הרגלי לזה __________________ מיתאמן בקנטרי היסתדרות בראשון

19-04-07, 00:28	#4
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	זה ממש לא עוזר בכלום. מנח כף היד לא רלוונטי מבחינת עבודה על יד אחורית , ככה שעדיף לתפוס איך שתעמיס הכי הרבה משקל. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

19-04-07, 00:41	#7
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	כמובן שהמשקל הוא מדד , הכל עניין של עומס. אם אתה מעמיס פחות כי אתה מתקשה להחזיק את המשקל כמו שצריך בגלל האמות , אתה סתם מבזבז את הזמן. עדיף לתפוס ככה שיהיה אפשר להעמיס משקל. במיוחד כשהשינוי במנח כף היד לא משנה מבחינת שריר המטרה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

19-04-07, 00:51	#8
shikoLM IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של shikoLM הודעות: 1,900	כמו שאמרו פה אין שום משמעות, ואם אני לא טועה זה בגלל שנקודת החיבור של הטרייספס, בניגוד לשרירי כופפי המרפק, נמצאת מעל המרפק מה שאומר שהוא לא מושפע ממנח כף היד. __________________

19-04-07, 01:45	#10
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	החזה לא לוקח חלק אם אין תזוזה במפרק הכתף , ולא אמורה להיות תנועה כזו בפושדאון. זו תנועה נקייה ומבודדת של המרפק. אנחנו לא מדברים על צ'יט , מדברים על ביצוע נקי. shikoLM , הסיבה היא שהinsertion של הטרייספס נמצא בעצם הulna ולא בradius בניגוד לשרירים שבמדור הקדמי של הזרוע. הulna לא מושפעת משינויים במנח כף היד , הradius מתגלגלת עליה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

18-04-07, 22:35	#2
Jones חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של Jones הודעות: 2,524 עוסק ב:: ברמן	זה פשוט משנה את הזווית שבה אתה עובד,גיוון תרגילים תמיד עוזר!

18-04-07, 22:59	#3
jonathan מנהל מקצועי תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של jonathan הודעות: 7,240 גיל:: 21	תנועת הפשיטה עובדת על יד אחורית.כל זווית שונה של פשיטה עובדת על סיבי שריר שונים ביד אחורית.לכן,טוב לגוון,ואם זה עם התרגיל הזה אז זה בסדר גמור.

19-04-07, 00:29	#5
Ori-Silver חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של Ori-Silver הודעות: 4,580	אני הייתי מוותר על התרגיל הזה ונשאר עם פושדאוון רגיל א.בגלל שאפשר להרים פחות משקל בגלל שיותר קשה להחזיק את המוט ב.בגלל שהטווח תנועה בו הוא יותר קצר מפושדאוון רגיל(הידיים נתקעות ברגליים ואי אפשר לסיים את כל התנועה)

19-04-07, 08:39	#13
maya אחראית תזונה ותוספים. תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של maya הודעות: 3,294 גיל:: 24 עוסק ב:: מדריכה בחדר כושר	ההבדל הוא בזה ככול שהיד בכפיפה כלומר מורמת למעלה הראש הארוך (לונג הד) של היד האחורית (טריספס) במצב מאורך ולהפך לדוגמא: בפשיטת מרפקים כנגד פולי תחתון או משקולת מאחורי הראש הטריספס מאורך תרגילים שהוא מקוצר שהיד בפשיטה כמו פשיטת מרפקים בהטית גב או מקבילים צר הפוך ביד קדמית לדוגמא כפיפת מרפקים בשיפע 60 הביספס מאורך כפיפת מרפקים בכסא כומר (פריצר) השריר מקוצר כי היד בכפיפה __________________ mmm

19-04-07, 20:52	#16
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	יש עוד שריר שעושה פשיטה במרפק , אבל גם בספרי אנטומיה כתוב שהוא לא חשוב אז נעזוב אותו. taus , אין משמעות למנח כף היד. הדבר היחיד שמשפיע הוא מנח הכתף - בגלל שהorigin של הראש הארוך הוא בinfraglenoid tubercle [זה נמצא בעצם השכמה (scapula).. לא חשוב] יש השפעה של הכתף על פעילות השריר. אם הכתף בhyperextension , משמע הזרוע "מאחורי הגב" , הראש הארוך יוכל לספק פחות כח ורוב העומס יפול על שני הראשים האחרים. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

19-04-07, 20:57	#18
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	scholar.google.com מריץ חיפוש בכל מאגר מחקרי שקיים. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

19-04-07, 21:20	#20
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	כן , אני מדבר על anconeus. אפילו בMOORE הוא מוגדר כשריר קטן ולא חשוב. נראה שהעתקת את הפעולות מהטבלה שלהם __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org